Онлайн-конференция с депутатом Михаилом Чечетовым

Во вторник, 12 марта, на портале delo.ua состоялась онлайн-конференция с депутатом Партии регионов Михаилом Чечетовым
Забезпечте стрімке зростання та масштабування компанії у 2024-му! Отримайте алгоритм дій на Business Wisdom Summit.
10 квітня управлінці Арсенал Страхування, Uklon, TERWIN, Епіцентр та інших великих компаній поділяться перевіреними бізнес-рішеннями, які сприяють розвитку бізнесу під час війни.
Забронировать участие

12 марта delo.ua провело онлайн-конференцию с народным депутатом, заместителем председателя фракции Партии регионов в Верховной Раде Украины Михаилом Чечетовым.

Михаил Васильевич рассказал о том, как будет работать парламент седьмого созыва, о политических интригах в Партии регионов и оппозиции, как и когда состоятся выборы мэра Киева, а также о коллизиях внешней политики Украины.

Были ли вы в Межигорье? Не смущает ли вас, что президент страны, где пенсия в 900 гривен (меньше 100 €) живет в поместье размером с Ватикан?

Самая большая радость у нас, когда у соседа сгорела хата, и самое большое горе, когда сосед построился. Менталитет такой.

Я не был в Межигорье. Но могу сказать — это ведь не собственность Януковича. Будет новый президент — он там будет жить. Это резиденция президента большой европейской страны, которая соответствует его уровню. Межигорье остается в госсобственности, там будет работать следующий президент! Ведь Завидово, где Янукович встречался с Путиным, не осталось за Брежневым. То же самое и с Межигорьем.

Вы представитель партии которая на практике воплотила в жизнь народную поговорку "Закон как дышло как повернул так и вышло!"Общеизвесно, что тот кто нарушил закон — преступник! Не считаете ли вы что такая партия должна быть запрещена и распущена, как преступная организация??? В судебном порядке и на основании закона — естественно...! Конечно, когда суды выйдут из под вашего ига.

Источником и носителем власти является народ. Народ не может управлять страной скопом. Поэтому в период выборов народ делегирует свои властные полномочия избираемым органам власти. В том числе и депутатам ВР. В демократической стране 100% никогда не голосует за одну партию или за одного президента. Всегда есть меньшинство, которое не поддерживает, критикует, не разделяет программные принципы победителей. Но на следующих выборах, если аргументы большинства будут серьезными и убедительными, они могут вернуть своих симпатиков во власть. Все в руках народа.

Что касается судов. Суды мы должны воспринимать как светофоры. Если есть зеленый свет — я должен подчиняться и переходить улицу, если горит красный свет, я должен остановиться и не идти. Но даже если мы понимаем, что этот светофор был поставлен ранее, когда здесь было интенсивное движение, а сегодня он уже не нужен — его нужно снимать или переносить, то все равно, пока он стоит, на красный свет ехать нельзя. Поэтому и судебная система — такая система есть.

Нужно отдать должное президенту Януковичу, что он начал радикально реформировать судебную систему, с тем, чтобы она стала третьей независимой ветвью власти. Как в европейских государствах. И уже сегодня в свете начатой президентом реформы судебной системы, депутаты отсечены от возможностей влиять на судей. В какой-то степени это не устраивает депутатский корпус, некоторые представители которого хотели бы дергать судей за ниточки. Поэтому сегодня, отодвинув парламент от влияния на судей, был сделан серьезный крен в части становления третьей независимой ветви власти судебной системы. Хотя объективности ради следует сказать, что еще много нужно будет сделать в этом направлении, чтобы уровень и качество судебной системы соответствовали европейским стандартам. Но мы по этому пути идем.

Вы знакомы с Вашим рейтингом, который Вам ставят простые избиратели на сайте "Нардеп.org.ua"? Почему, на Ваш взгляд, он традиционно низкий?

Я знаю, что мои избиратели, с которыми я работаю, большинство не только не читают этот сайт, они и в соцсетях не принимают участия. У них не хватает на это времени. Это люди от земли, я встречаюсь с ними на полях, на заводах (в Черниговской области). Я получаю оценку своей работу от людей, глядя им в глаза. А то, что критики много, то так случилось, что меня знают не только в моем родном округе, меня знают по всей Украине. Я позиционирую себя четко и ясно. Я ни под кого не подстраиваюсь. Естественно, моя такая прямая позиция кого-то не устраивает. Но я всегда говорю, что молнии бьют по вершинам.

У европейских политиков сформировалось достаточно устойчивое мнение, что Янукович не заинтересован в евроинтеграции и делает. Подтверждением этому есть невыполнение рекомендаций Совета Европы перед подписанием соглашения об Ассоциации. Эксперты говорят, что Янукович на последней встрече с Путиным уже договорились о вступлении в Таможенный союз и нужен только отказ Евросоюза. Насколько это отвечает действительности?

Я никогда слухам не верил и не советую. Если какие-то решения относительно Таможенного союза будут приниматься, то они будут приниматься публично. Но на сегодняшний день был принят закон об основных принципах внешней политики, где было жестко задекларировано безальтернативность курса на евроинтеграцию. И мы по этому пути идем. И поэтапно адаптируем наше законодательство к европейскому. И вот казалось бы, накануне саммита в Брюсселе, где по сути решалась судьба подписания важнейшего документа об ассоциированном членстве Украины в ЕС, нам нужно было бы принять в ВР и резолюцию, подтверждающую наш еврокурс, и пакет законов по адаптации нашего законодательства к европейскому. И внесенный президентом документ, который затрагивает интересы миллионов — об упрощении визового режима. Мы должны были их быстро принять. И кто же поставил подножку, кто пытался сломать это все? Наша так называемая демократическая оппозиция! Мы же не приняли ни один документ! Слава Богу, хоть хватило у них ума принять резолюцию. А ведь принятие этих документов резко бы усилило позиции Украины в Брюсселе. Так кто же мешает евроинтеграционному курсу? Те, кто готов пожертвовать европейской перспективой, блокируя парламент? Разве это ПР, которая шаг за шагом продвигает Украину к большому европейскому дому?

Что касается России. Мы не можем повернуться спиной к этой стране. И сегодня мы со своей стороны пытаемся выстроить отношения с Россией и странами СНГ, и Таможенным союзом таким образом. Чтобы углубить и экономическое, и торговое, и гуманитарное сотрудничество, не входя в Таможенный союз.

Как вы считаете, почему Европа так остро отреагировала на лишение депутатских полномочий Сергея Власенко? Кого из регионалов также следует лишить депутатских полномочий?

На мой взгляд, своим решением Высший админсуд, лишая мандата Сергея Власенко, полностью подыграл надеждам и чаяниям части европейских политиков, которые хотели резкого усиления позиций защиты Юлии Тимошенко в судебных процессах. Почему? Когда у Власенко был мандат, он был вынужден тратить много времени на то, чтобы быть на сессии в парламентском зале, на присутствие на заседаниях фракции, парламентских комитетов. И ему катастрофически не хватало времени для полноценной защиты Юлии Тимошенко. Сегодня же, когда его лишили мандата, с него сняли все виды деятельности, и у него появился колоссальный ресурс времени для защиты Юлии Владимировны. Он может сегодня переехать в Харьков, снять там квартиру, жить рядом с Юлией Владимировной, и 25 часов в сутки ее защищать, не транжиря свое бесценное адвокатское время на какие-то пленарные заседания в Киеве. Поэтому если европейские политики, которые хотят усиления позиции защиты Юлии Тимошенко в судах, и представители оппозиции искренни в своем желании помочь Юлии Тимошенко, они должны были стоя аплодировать решению ВАСУ о лишении Сергея Власенко депутатских полномочий. А раз нет такой реакции, то тогда идет двойная игра.

Относительно других депутатов. Я уже сказал, что ранее такой вопрос не подымался. Если только будет доказано, что у кого-то аналогичная ситуация в части совмещения, мы не пойдем штурмовать суд и защищать своих депутатов, как и не защищали Веревского.

Относительно реакции Европы: Я категорически против, чтобы кто-то извне диктовал и учил, как нам жить и какие решения нам принимать. У нас были политики, которые и сейчас ездят в Европу, становятся на колени перед европейскими политиками и своим языком облизывают подошвы, выливая грязь на страну, призывая к санкциям. Они хотят, чтобы нами руководили извне. Мы такую позицию не разделяем. Мы готовы прислушаться и к рекомендациям, и к пожеланиям. И использовать опыт. Но решения будем принимать сами. Я как-то говорил европейским политикам — у вас совесть есть? Жаку Шираку — 83 года, был суд, дали два года тюрьмы. За то, что он, будучи мэром Парижа 20 лет назад, использовал бюджетные деньги для своих однопартийцев. А они говорят, что это сделано в назидание другим. Я тогда встал и аплодировал им. Я им сказал, что мы 6 млрд каждый год переплачиваем за ошибки Тимошенко.

Я как-то задал вопрос европейцам: "Вы можете себе представить, чтобы Барак Обама или фрау Меркель взяли трубку, позвонили судье и сказали, что исходя из политической целесообразности нужно принять определенное решение?" Европейцы были в шоке от такой мысли. Также и у нас. Правильно Янукович сказал, что нужно защищаться в судах и не превращать их в цирк.

Если же Европейский суд примет решение, что Власенко был незаконно лишен депутатского мандата, то это никак не повлияет на ситуацию. Решение ЕСПЧ носит рекомендательный характер и не обязательно к исполнению.

Относительно того, чтобы Регламентный комитет проводил открытые заседания: Регламентный комитет рассматривает какие-то документы, это его обязанность. Если нужно принять решение и докопаться до сути, то нам не нужны телекамеры. Если привезут телекамеры — будет просто пиар. Если документы оппозиция подает, то Регламентный комитет обязательно их рассмотрит.

Когда лишат полномочий Тигипко — он же "совмещает" демократический парламентаризм с руководством своей бизнес-империей ТАС?

Коль мы открыли ящик Пандоры и двух человек уже лишили мандатов за совмещение, причем как представителя оппозиции, так и представителя большинства — Власенко и Веревского, то дальше, если только документы по тому или иному депутату появятся в регламентном комитете — он будет рассматривать вопрос лишения его мандата.

Когда парламент будет рассматривать постановление о выборах в Киеве? Сколько же можно жить без мэра?

Первое. Кто должен принято решение? Согласно Конституции, решение по выборам в Киеве — прерогатива исключительно Верховной Рады.

Второе. Позиция Партии регионов — мы не можем нарушать Конституцию. Выборы нужно проводить в начале лета этого года — в июне. Чтобы дважды не тратиться, нужно совместить выборы мэра Киева и выборы депутатов Киевсовета. И чтобы дважды не тратиться — выборы мэра провести в один тур. Это сэкономить бюджетные средства и консолидирует оппозицию. Мы хотим, чтобы оппозиция была сконсолидирована. Им придется выдвигать только одного кандидата. Ведь в чем сила западной демократии — государство сильно, поскольку есть сильная единая демократическая власть, а такая власть есть, если есть сильная консолидирированная оппозиция.

ПР была в оппозиции — это была сильная оппозиция, но власть тогда была размазня. Сегодня ПР при власти, а оппозиция — размазня. За счет выборов мэра в один тур мы хотим сконсолидировать оппозицию.

Сегодня у Партии регионов в столице очень низкий рейтинг. Каким образом, ваша партия может улучшить популярность среди киевлян до выборов?

Только работой. Все-таки ПР чем отличается — мы не можем преподнести то, что мы делаем. Мы провели Евро-2012 так, что Платини сказал, что это была лучшая футбольная фиеста среди всех еврочемпионатов! Но даже это мы не смогли преподнести народу, власти, спортивной общественности… Европа о нас говорила лучше, чем мы сами о себе! Платини же сказал недавно, что не исключает, что в 2020 году Украина может претендовать на часть чемпионата. Т.е. почему рейтинг ниже — делать мы можем, а рассказать, донести до людей — если сравнить с оппозицией, с их "разговорным навыком" — то мы дилетанты. Они мастера в разговорах! А мы — нет. Нужно уметь доносить до людей, что мы делаем, почему, когда… А когда люди дезориентированы, а власть не может рассказать — это сказывается на рейтинге.

Михаил Васильевич, будут ли под выборы в Киеве вноситься изменения в профильный закон в части разрешения самовыдвиженцам и представителям общественных организаций баллотироваться в депутаты Киевсовета?

Я выскажу свою точку зрения. При всем уважении к политическим партиям, я никогда не соглашусь, что самые умные, достойные — это только члены партии, а беспартийные — это недоумки, которых нельзя допускать к управлению. У нас получилось, что всего в Украине где-то 2,5 млн членов всех партий. Если бы самые умные были только в партиях, то ситуация в Украине была бы другой. Мы сужаем возможности другим достойным людям беспартийным пройти в управление.

Если мы сузим участие на выборах в Киеве только для партийных, это нехорошо. Я за то, чтобы была максимально широкая конкуренция на выборах. Нужно допустить к выборам всех.

Сейчас контроль над фракцией партии регионов достаточно условный, мажоритарщики бунтуют и не спешат подчинятся лидеру фракции. У фракции нет стабильного большинства. Пример тому "Назначение нового руководителя Нацбанка Украины. Какие причины для недовольства?

В ПР собрались люди состоявшиеся. Много людей состоявшихся в науке. Я был и замминистром, и деканом, и главой фонда госимущества. Проще управлять людьми, которые еще не сформировались как личности. А у нас публика не простая, элита бизнеса, 13 героев Украины. Но мы способны играть в командную игру. До принятия решения идут весьма жаркие дискуссии. Но когда решение принято, нужно брать под козырек и выполнять.

Как бывший спортсмен могу сказать, что когда происходит обновление команды, то для того, чтобы команда притерлась — нужно сыграть. Знаете, периодически собираются звезды мира в футболе — играют с клубами-юбилярами. Так вот клубная команда чаще всего выигрывает у 11 звезд мира. У нас поменялось 50% парламента. У нас пока — команда звезд. Нужно время, чтобы притерлись. Сейчас я могу сказать — у нас полная сыгранность. Могу обещать, что проблем с голосованием у нас больше не будет.

Михаил Васильевич, сейчас дети Генпрокурора, президента и премьера являются народными депутатами. Почему же ваша дочь не депутат? Как вы относитесь к тому, что дети высокопоставленных чиновников становятся народными депутатами?

Я отношусь к этому очень прагматично. Я считаю, что независимо то того, с какой ты семьи, если ты талантливый человек, если твой профессиональный уровень позволяет, ты должен идти в политику. Пример — президенты США Буши. Другое дело — оценивать по заслугам. Тут должен быть общественный контроль.

Я хотел бы, чтобы моя дочь ушла в науку. Она защитила кандидатскую диссертацию, пишет докторскую. Но она меня не послушалась. Она депутат Харьковского горсовета. Несмотря на мои уговоры, она занимается политикой. Ну что же, пусть пробует.

Относительно сына президента — депутата: у нас существует преемственность поколений. Ефиму Звягильскому — 80 лет, и в то же время у нас есть молодые ребята, которым до 30 лет... Мы готовим молодежь в "Молодых регионах", где активно работает Виктор Янукович-младший. Он еще растет.

Лидеры оппозиции говорят о революции. Как вы считаете, она сегодня возможна?

Невозможна. Ни сегодня, ни завтра. Так дико обмануть надежды и чаяния людей, как это сделала бывшая "оранжевая" власть, когда на волне доверия представители этой власти попали во властные кабинеты, а правительство использовало только для борьбы друг с другом — дважды нельзя. А сегодня призывают к революции те, кто предал Ющенко. У нас два святых — Шевченко и Ющенко. Никому так народ не верил, как им. А те, кто призывает сегодня к революции — предали Ющенко. А народ предателей не любит. Они могут собрать за деньги 200-300 человек для телевизионной картинки. Весь народ кричал: "Ющенко, так!". А Яценюк говорит — "Ющенко не так!". Вот почему мы хотим патриотическую оппозицию. А эта уже покрывается нафталином.

Чем закончится очередной парламентский кризис? будут ли перевыборы? Будете ли вы силой разблокировать трибуну Рады?

Парламентский кризис связан с тем, что у нас с оппозицией разные понимания демократии. В нашем понимании формула демократии следующая: демократия = порядок+дисциплина+ответственность. При таком понимании демократии в стране можно строить и созидать. В понимании наших политических оппонентов формула демократии другая: демократия=хаос+анархия+всеобщий бардак. При их понимании демократии строить и созидать невозможно. Поэтому они разрушители. Для того чтобы созидать, нужно единство, консолидация и политическая стабильность. Выборы внеочередные невыгодны для народа по двум причинам: первая — это очередные 1-2 млрд грн из госбюджета на кампанию, вместо того чтобы направить их на соцпроекты, вторая — дестабилизация, противостояние и раскол в обществе, что никак не способствует и экономическому росту, и повышению соцстандартов людей.

Поэтому наша позиция — вместе с общественностью, вместе со СМИ заставить политических бездельников в парламенте работать, доводя до людей глупость их политической авантюры. Мы не боимся выборов, мы бы выиграли и эти выборы. Но ситуация же не поменяется, все равно в Раде будет такое же меньшинство, которые все также будет бездельничать.

Выход из ситуации один — через воздействие избирателей и публичное освещение безделья оппозиции (тем более, что это безделье уже обошлось в 72 млн грн) заставлять их работать. У нас, к сожалению, СМИ (не все, но большая часть) часто из предателей делают героев, а также героев из бездельников, тунеядцев и проходимцев всех мастей. Сегодня — тест на патриотичность СМИ. Я бы на месте СМИ сегодня 25 часов в сутки говорил об этих бездельниках и тунеядцах, которые своим бездельем наносят ущерб стране.

Теоретически, в соответствии с Конституцией, и практически по истечении 30 дней неработы Рады у президента появляется право (а не обязанность) распустить парламент и объявить внеочередные выборы. Но этим правом президент может воспользоваться, может не воспользоваться, может воспользоваться сразу, может через неделю, может через год-два. Это как патрон в патронник загнали, курок взвели, а дальше это право президента — нажать или не нажать на спусковой крючок. Но все-таки есть предел терпения. По моим ощущениям, выборы — это подножка стране. Украина начала подыматься. Но если дойдет до крайности, то нужно перед выборами радикально зачистить политический ландшафт — принять закон по мажоритарной системе, чтобы партийные вожди больше не заводили в Раду. И отдать право выборы не партийным вождям, а народу. И тогда для некоторых политическая карьера закончится кусанием вареников. И тогда в большинстве будет 300 человек — конституционное большинство. А в оппозиции будут другие.

Для изменения соответствующего закона (переход на 100%-ную мажоритарку) у нас в арсенале есть разные методы — интеллигентно, красиво и тактично, не замарав их костюмы от "Бриони", как это было во время ратификации Харьковских соглашений. Но напомню, это худший вариант.

Михаил Васильевич, за что вы больше всего боитесь уголовной ответственности, когда произойдет смена власти?

Абсолютно никакого страха и опасения за свою судьбу в случае смены власти у меня нет.

В Партии регионов есть категория депутатов, которые игнорируют персональное посещение Рады и участие в пленарном режиме. Например, Нвер Мхитарян, Юрий Иванющенко, Тариэл Васадзе, Юхим Звягильский, Валентин Ландык, Василий Хмельницкий и другие. Какие дисциплинарные меры будете применять к этим коллегам из вашей фракции?

ПР призывает всех депутатов разных фракций начать наводить порядок в парламенте. Первое, начинай с себя. Мы провели заседание фракции. Был довольно жесткий нелицеприятный разговор. Я не буду персонифицировать. Но общий окончательный вердикт сводился к следующему, что если кому-то какая-то другая деятельность мешает работа в парламенте, то нужно дать возможность другим работать в парламенте.

Как только документы поступили в суд на Веревского, которого в Раде практически не видели, при том по инициативе "свободовца", который подал документы в суд на Веревского. Как нам не обидно было, что лишать мандата будут нашего однопартийца, нашего коллегу, но мы, демонстрируя европейский уровень политической культуры, не повели 200 человек нашей фракции в суд для того, чтобы не дать судье возможность принять решение по Веревскому, в отличие от наших оппонентов.

Ефремов уже подал два законопроекта. Первый — если депутат в течение трех дней в месяц не появляется на заседании Рады без уважительных причин, тогда лишать его мандата. Второй — внесли проект закона, который позволяет лишить мандата за препятствование работе Рады.

Мы выступили с радикальными предложениями, посмотрим, кто как проголосует. Мы понимаем, что может ударить и по нашим.

Как вы считаете, представители бизнеса (а среди них бывших же не бывает) могут работать в парламенте?

У нас не записано в Конституции, что есть представители профессий, которых не может быть в парламенте. Но в законе четко прописано, что депутатскую деятельность можно совмещать только с творческой или научной. Рисуй, пиши стихи, читай лекции в вузе. Все. Даже спортивным функционером быть нельзя. Но вот человек решил из бизнеса уйти в политику. Это же не значит, что он должен все продать! Но нужно передать корпоративное управление независимой структуре и владеть, но не управлять.

Как мы можем препятствовать потаканию своих бизнес-интересов? Да лишать мандатов! За пропуски, за непередачу корпоративных прав. Но вот давайте возьмем десятку тех, кто входит в первую десятку миллиардеров. Ринат Ахметов был депутатом? Был, но понял, что не может совмещать. И ушел. Пинчук был депутатом? Был. И тоже ушел. Ярославский был депутатом, тоже понял, что это не его. Повторюсь — продавать бизнес мы не можем заставить. Но обязательно нужно приучить передавать права, и обязательно — независимым структурам.