НБУ курс:

USD

41,21

-0,00

EUR

45,96

-0,00

Наличный курс:

USD

41,53

41,47

EUR

46,45

46,30

Янукович пойдет на настоящие переговоры только если это будет выгодно "Семье"

Народный депутат четырех созывов, вице-премьер в Кабмине Юлии Тимошенко и замглавы Секретариата Президента Виктора Ющенко... Это еще не весь послужной список Романа Бессмертного, у которого Delo.UA решило узнать, чем завершится Майдан
Економічна відповідальність: Топ платників податків 2024
Якщо ваша компанія входить до топ-10 підприємств своєї галузі, якщо вона свідомо будуєте “білий бізнес” та чесно платить податки задля підтримки держави — запрошуємо взяти участь у проєкті “Економічна відповідальність: Топ платники податків 2024”
Заповнити анкету

Что является причиной, а что — поводом возникновения Евромайдана?

Главной причиной того, что народ поднялся, стало неподписание Соглашения об ассоциации с ЕС. И с этим связаны все остальные просчеты власти: экономический и финансовый провалы, политический просчет… Приведу пример одного депутата Верховной Рады, который проголосовал за отставку Кабмина: у него были планы, связанные с созданием зоны свободной торговли с ЕС. И тут крутой вираж, валятся инвестиции и человек понимает, что это конец. Этот крутой вираж вызвал целый комплекс составляющих, породивших протест.

А поводом уже послужило избиение людей в ночь на 30 ноября. Это был зажженный фитиль, он взорвал ситуацию.

Почему на Майдан вышли бизнесмены, средний класс?

Что касается среднего класса, то для них важно появление в Украине правил Европейского союза — минимизация коррупции, понятные стандарты ведения дел и цивилизованный бизнес в тех рамках, которые существуют в мире. Ведь на Западе тоже есть своя коррупция, но она представлена в виде "представительских расходов" в размере 3-4%, но не в откатах по 30-40%.

К тому же сложилась такая ситуация, когда "Семью" не могут прокормить уже не только олигархи. Ее не способен содержать весь украинский бизнес. Поэтому люди либо выходят из дела, либо защищают свой бизнес. Например, Автомайдан — яркий пример защиты своего бизнеса.

Почему произошла радикализация Майдана 19 января?

Во время Майдана 2004 года вопрос решился на протяжении 20 дней. Сегодня мы видим два месяца противостояния, которое я называю "окопной войной". Она очень сильно ударила по отдельным людям, например, по "автомайдановцам". У некоторых забрали собственность, а это удар по самому больному (после жизни, конечно).

Я бы не хотел сейчас анализировать анатомию произошедшего на ул. Грушевского. Там есть много компонентов, которые со временем станут известны. Но, повторюсь, преследование автомайдановцев ударило по их собственности. Слишком болезненны оказались для власти митинги под домами чиновников.

Сейчас мы стоим на пороге третьего этапа этой истории. Власть пытается задеть людей за третью составляющую их существования — за свободу, введя чрезвычайное положение (ЧП). Реакция людей на это будет такой же, как и в предыдущих случаях. В ночь на 30 ноября побили студентов — вышли миллионы, приняли глупые законы и ударили по собственности — получили "коктейли Молотова" и противостояние на Грушевского, погибли люди — восстала Украина. Только попытайтесь ввести ЧП — и Киев будет 24 часа в сутки гудеть. И тогда ни Янукович, ни Азаров, никто не заедет на работу (в правительственный квартал), а возможно, даже убегут отсюда.

И у власти, и оппозиции было два месяца для урегулирования ситуации. Не захотели решить — люди сами взяли на себя решение этих вопросов. Окопная война, длившаяся два месяца, переросла в атаки отдельных отрядов. И эти атаки превратились в еще один Майдан. Только этот Майдан вооружен уже "коктейлями Молотова".

Как вы оцениваете переговоры? Пока все встречи были не сильно результативны. И сможет ли оппозиция повлиять на Майдан, если с властью все-таки о чем-то договорится?

Я положительно оцениваю любые попытки любой из сторон договориться. За рубежом в подобных случаях тоже нет лидеров уличного протеста, и переговоры обычно ведет оппозиция. Все зависит от того, насколько лидеры оппозиции будут мудрыми и прозорливыми.

Обратите внимание, что некоторые лидеры оппозиции сразу же назвали людей на Грушевского провокаторами. А Юлия Тимошенко, находясь в 400 км от Киева, в то же самое время назвала протестующих героями. В политике не имеет значения, как далеко находишься от "точки кипения". Главное — как оцениваешь ситуацию. Эта ситуация была экзаменом на профпригодность лидеров оппозиции.

Заметьте, за два месяца "окопной войны" никакого диалога между властью и оппозицией не было. Я не знаю, чем закончится инициатива Януковича сесть за стол переговоров, но эта инициатива была вызвана событиями на Грушевского. Тогда возникает вопрос, протестующие на Грушевского — они провокаторы или герои? Получается, что Тимошенко права.

Не сложилось ли у вас впечатление, что Виктор Янукович делал все, чтобы Майдан не расходился и даже радикализовался?

Это правда, что власть в лице Януковича заинтересована в радикализации настроений в обществе. Тема переговоров возникла в воскресенье для того, чтобы в образовавшейся паузе "собрать кулак" и начать атаку на Грушевского. В результате погибли люди, много раненых и пропавших. Но я считаю, что власти следует садиться за стол настоящих переговоров, чтобы потом не бежать из Киева.

А способен ли Янукович проводить настоящие, не "бутафорные" переговоры?

Трудно сказать. Лидера делает окружение. Мне кажется, что Янукович проиграл в том, что он допустил войну внутри своего окружения. Это та ошибка, на которой в свое время погорел Виктор Ющенко.

Война между Левочкиным и Клюевым привела к тому, что заложником этой ситуации стал сам Янукович. Внутренняя борьба есть и у оппозиции. Поэтому все это делает ситуацию с Майданом труднорешаемой. Но решаемой. Мне хотелось бы в это верить.

К тому же Янукович решает вопросы, особенно экономические, с такой позиции — а что будет выгодно "Семье". Возможно, президент будет готов к действенным переговорам, если их участники будут исходить из этого принципа.

Что случится, если введут чрезвычайное положение?

Будет еще один виток столкновений. В ответ на нынешнюю ситуацию, реагируя на "многочисленные обращения" местных властей, центральная власть введет чрезвычайное положение. После этого поднимется Киев, регионы будут принимать решение, что на их территории ЧП не вводится, столкновения могут перекинуться из Киева в регионы.

"Ввести чрезвычайное положение на Запорожской Сечи — это подарить себя как жертву казакам".

Возможен ли белорусский сценарий в Украине?

Такой сценарий невозможен, так как у украинцев внутри от рождения сидит протест и отторжение того, что называется властью. Мальчиков в Украине с детства называют казаками. А это не просто слово, тут глубокое содержание. Это 100% вольницы. Причем попытки загнать эту вольницу в рамки заканчиваются неприятием в обществе (приняли закон о запрете ходить в касках — народ демонстративно одевает кастрюли).

У украинцев — естественное физиологическое невосприятие ЛЮБОЙ власти как таковой. Поэтому перспективы Украина как государство и в меньшей части как общество имеет только тогда, когда государство поймет, что оно должно осуществлять минимальные функции по регулированию общественных процессов. Максимальная свобода гражданина даст возможность быстро развиваться Украине.

Перспектива Украинского государства — в децентрализации власти.