МЫ ЖДЕМ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ

Денис Безлюдько

Когда-то Киевская Русь объединяла десятки удельных княжеств. В "Киевскую Русь" входит свыше 40 компаний, но в отличие от своих предшественников, они понимают, что их сила в единстве, общности интересов. В рубрике Top-manager — человек, возглавляющий ФГ "Киевская Русь" Владимир Герасимчук

q — У вашей компании довольно специфическая организационная структура, что-то вроде холдинга. Почему была создана именно финансовая группа?

— Для получения максимальной прибыли и минимизации расходной части. Тем более, я не уверен, что мы являемся холдингом в прямом значении этого слова. Группа — это демократичнее. В холдинг передаются акции, и там занимаются управлением этими акциями под жестким контролем. У нашей группы этого нет. Существуют несколько структурных подразделений, которые практически самостоятельны. Только когда надо проводить ту или иную финансовую политику, объединяются капиталы и определяются требуемая структура и направления работы.

q — В составе группы работает несколько инвестиционных фондов, которые, в основном, привлекают средства населения. Не было ли проблем с привлечением, ведь украинский народ достаточно консервативен и осторожен, особенно после историй с трастами?

— Деньги мы, преимущественно, не привлекали. Происходило привлечение приватизационных имущественных сертификатов и компенсационных сертификатов, хотя небольшую долю составляли и денежные средства. Должен согласиться — население действительно консервативно. В то же время у него находится достаточно большой объем денежных средств — по разным оценкам, от $8 до $10 млрд. Если бы эти деньги не лежали где-то "в чулках", а работали на экономику Украины, то это был бы большой плюс. К сожалению, не совсем продуманная "трастовая" политика правительства в период 1992-94 гг. подорвала доверие населения. Тем более уже был известен опыт России. Нужно было ввести более жесткий контроль за трастами и сделать их более прозрачными. Этого сделано не было, и 95% трастов обанкротились. Я считаю, что законодательство относительно инвестиционных фондов и компаний, принятое в 1994 г., также далеко от совершенства. Поэтому можно ожидать, что сейчас население может получить горькую пилюлю и от работы инвестиционных фондов и компаний. Чтобы сегодня быть рентабельным, инвестфондам нужно иметь высокооплачиваемых специалистов высокого класса. Чтобы оплачивать их услуги нужны деньги, а не ваучеры. Учитывая то, что сейчас фондовый рынок скорее мертв, чем жив, можно сделать вывод, что основная масса компаний — также мертвы. Я знаю, что в Киеве в офисах сидят по 2-3 человека, остальные находятся в неоплачиваемых отпусках. Хорошо, что сейчас лето, а что будет осенью? Если никаких положительных изменений в экономике не произойдет, на фондовом рынке они также не наступят. Это аксиома.

q — В связи с закрытием "ваучерных" фондов многими прогнозируются скандалы. У вас несколько таких структур. Каким образом будет происходить их реорганизация или ликвидация?

— Мы ждем изменений в законодательстве, позволяющих трансформировать эти фонды в другую структуру или заняться их слиянием. Сегодня, к сожалению, политика ГКЦБФР относительно совместного инвестирования достаточно негибкая, Комиссия не пытается сделать каких-то законодательных шагов для улучшения нормативной базы, регулирующей деятельность инвестиционных фондов и компаний. Может быть что-то и делается, но по крайней мере этого не видно. Мы полтора года назад трансформировали доверительное общество в инвестиционный фонд, и за этот период Комиссия его так и не зарегистрировала. Пришло, правда, три отписки — о том, что надо предоставить аудиторское заключение, внести изменения в устав и т.п.. Мы это сделали. Следующий ответ аналогичного плана: "Вы не там поставили запятую" (условно говоря). Третий отказ по той же самой причине. Идет затягивание, а страдают клиенты и наша компания. Мы потерпели убытки где-то на 500 тыс.грн., а когда страдают клиенты, появляется недоверие. Головной компании приходится сегодня поддерживать это доверительное общество или инвестиционный фонд — я даже не знаю, как сейчас назвать эту структуру. Аналогичная ситуация и с инвестиционными фондами, т.е. сегодня срочно необходимы какие-то возможности трансформации. В том виде, в котором эти структуры находятся в настоящее время, большинство из них — потенциальные банкроты. Мы собираемся что-то делать, потому что при нынешних условиях фонды нерентабельны. Они должны быть более подвижные. Сегодня все наши фонды — закрытого типа, мы планируем преобразовать их в открытые. Мы хотели бы все-таки увидеть законодательство по паевым фондам и, возможно, трансформировать наши инвестфонды в эти структуры. У нас ситуация еще благополучная — наши подразделения рентабельны, и это позволяет проводить активные операции через управляющие компании и зарабатывать какие-то деньги. Активы только одного фонда "Киевская Русь" в прошлом году выросли на 5 млн.грн. — это показатель.

q — Недавно Президентом был подписан указ о налоговом залоге. Как бы Вы оценили влияние этого документа на фондовый рынок?

— Если до настоящего времени в Украину мало инвестировали, то после этого указа вообще перестанут. Какой здравомыслящий инвестор начнет вкладывать крупные деньги в предприятие, зная, что завтра кто-то может прийти и все это забрать под тем или иным предлогом? А с учетом того, что у нас сегодня 80% промышленности находится на грани или в состоянии банкротства, куда вкладывать деньги? К примеру, проанализировав публикации "Инвестгазеты" о выставляемых на аукционы предприятиях, в частности, раздел "прибыльность", можно заметить, что 99% компаний — убыточны. Три-четыре года назад этого не было. Кредиторская задолженность предприятий уже, наверное, равняется ВВП. Чтобы выйти из такого состояния, нужно менять законодательство, сделать так, чтобы предприятия могли работать.

q — Как Вы думаете, когда на наш фондовый рынок начнут оказывать влияние факторы типа публикации макроэкономических показателей государства, болезни Президента и т.п., как на развитых рынках?

— Это все, безусловно, сказывается, но я хочу сказать, что в Америке есть фондовый рынок, а у нас его нет. С другой стороны, кроме указа о налоговом залоге "пошли" и другие указы Президента. Если они претворятся в жизнь, и будет наконец-то согласована политика законодательной и исполнительной власти, то можно ожидать, что экономика пойдет вверх. Вот тогда и фондовый рынок у нас появится. Это, при условии принятия нормальных законов, может очень быстро произойти, всего за считанные месяцы. Указы о снижении ставок налога на добавленную стоимость, снижении отчислений в фонд Чернобыля скажутся положительно. Кроме того, что у предприятий будет оставаться больше денег, это позитивно повлияет на имидж Украины. Иностранцы очень четко отслеживают происходящие в Украине законодательные изменения.

q — Говорят, у вас профсоюз есть?

— Да, у нас есть свой профсоюз, что, наверное, нехарактерно для многих компаний. Он работает уже больше трех лет, и основная его задача — решение социальных вопросов работников группы. В первую очередь это касаеися летних отпусков — мы каждый год отправляем отдыхат детей коллег, и не только их. Практически через год все наши сотрудники смогут отдохнуть на черноморском побережье Крыма. В рамках профсоюза решаются и другие проблемы, жизнь есть жизнь — кто-то умирает, у кого-то свадьба. В таких случаях людям также оказывается материальная помощь. Я думаю, что профсоюз себя оправдывает, и содействует сплочению коллектива. В качестве профсоюзных отчислений используются сборы на обязательное социальное страхование от заработной платы. Это очень выгодно — отчисления на соцстрах засчитываются за компанией, входящей в профсоюз. Каждая организация, входящая в нашу группу, заключила с профсоюзом коллективный договор, где оговорены условия работы, заработной платы — все необходимое, чтобы была гарантия социальной защиты. Поэтому текучесть кадров у нас очень незначительная. На сегодня в профсоюз вступили уже около 40 компаний (и не только входящих в финансовую группу), и мы предлагаем участвовать в нем всем желающим. У нас также появилась идея создать через профсоюз клуб деловых встреч участников фондового рынка. Бывает, что ты человека десятки раз слышал по телефону, а в глаза не видел. В Украине проводятся мероприятия в Партените, выставки УОФА, но этого очень мало. Я считаю, что необходимо создавать такой клуб, где раз в месяц могут встретиться ведущие брокеры, руководители компаний, определить стратегию действий.

q — Существует мнение, что большинство важных договоров заключаются не в кабинете, а на теннисном корте.

— Это на Западе. Там и в ресторанах договора подписываются, и в гостиницах. У нас такого объема работ нет, фондовый рынок пока еще в зародыше. Поэтому сделки заключаются все-таки в кабинете. В то же время неформальное общение через клуб дало бы большой толчок. Мы планируем уже осенью провести первое заседание нашего клуба, поэтому, пользуясь случаем, хочу пригласить всех желающих поучаствовать в этом проекте.

q — Как бы Вы определили свой стиль управления — контроль или координация?

— Координация, в первую очередь, потому что можно до такой степени жестко законтролировать, что работы не будет. Хотя контроль, конечно, проводится. Компании, входящие в группу, достаточно самостоятельны и сами принимают решения. Каждый директор несет персональную ответственность за свою работу. Только когда появляются глобальные проекты, мы собираемся вместе решаем, как их воплотить в жизнь.

q — Вы — один из акционеров вашего предприятия. Как Вы думаете, является ли совмещение позиций менеджера и собственника обязательным условием при управлении?

— Если смотреть на практику западных компаний, то необязательно. Просто управляющему платится очень хорошее вознаграждение. В Украине акционирование — это лучшая система работы на предприятии. При этом работник, являясь акционером, видит, что компания растет, и у него есть какая-то перспектива в будущем. Необязательно по этим акциям получать ежемесячный или ежеквартальный доход, мы этого не практикуем. У нас на данный момент около 40 сотрудников являются акционерами — по 5-10 человек в каждой компании. Мне не везде принадлежит контрольный пакет, в некоторых случаях нет даже блокирующего. Это сделано специально для того, чтобы в итоге каждая компания самостоятельно могла работать на конечный результат. Моя задача скоординировать деятельность всех компаний, входящих в группу.

q — У вашей компании существует достаточно большая филиальная сеть. Это дает какие-то преимущество в работе?

— Филиалы, за редким исключением, не являются рентабельными структурами в Украине. Основная их задача — это сбор информации. На сегодняшний день у нас база аналитической информации по Украине одна из самых больших и качественных. Нас не интересуют совсем уж маленькие предприятия, бориентируемся на те, которые представляют потенциальный интерес для инвесторов уже сегодня, будут представлять через год, через несколько лет. У нас есть несколько десятков интересных проектов. Сегодня вопрос упирается в инвестирование. Мы ведем переговоры с целым рядом западных компаний об участии в совместных проектах. К сожалению, их отпугивает ситуация, сложившаяся сейчас в Украине, т.е. законодательная, а самое главное — политическая нестабильность, когда парламентарии в течение нескольких месяцев не могут выбрать спикера… Ни в одной стране мира такого не было.

q — Вы тесно сотрудничаете с западными инвесторами. Чем для них определяется, главным образом, интерес к предприятию?

— Определяется комплексно. В некоторых случаях мы показываем предприятие: "Смотрите, в Украине экономика практически стагнирует, а у этого предприятия рентабельность 20%, директор хороший, солидная база отдыха". Иногда это их и отпугивает. Они соглашаются, что предприятие рентабельно, но там работает 3 тысячи человек, а по их меркам, достаточно 500. Также надо менять технологии, отказываться от социальной сферы. А куда предприятию девать социальную сферу? Сегодня отдать ее городским властям — значит полностью уничтожить. Поэтому наша задача — находить компромисс с западными партнерами.

q — Сейчас на фондовом рынке наблюдается тенденция к сокращению персонала, многие компании сворачивают свою филиальную сеть.

— "Киевская Русь" пошла по другому пути. Мы закрыли филиалы, но на их базе открыли юридические лица. Все компании получили лицензии торговцев или других структур. Практически во всех областях Украины наше присутствие сохранилось.

— Как Вы рассматриваете свою возможность уйти в политику?

— Мне предлагали такой вариант на прошлых выборах. Я считаю, что вхождение крупных бизнесменов в политику на сегодняшний день, с одной стороны, — это просто необходимость. Сегодня в парламенте около 30% людей так или иначе связанных с бизнесом. А в цивилизованных странах эта практика не принята. Интересы бизнесменов представляют политики, а бизнесмены лоббируют через них свои интересы. Хотя в данном случае у нас страдает и экономика — в политику уходят наиболее яркие лидеры бизнеса. С другой стороны, страдает политика, потому что эти люди не будут полноценно работать в парламенте. Часть своих сил они все равно посвятят собственному предприятию. Я для себя сделал выбор — политикой, по крайней мере пока, не заниматься.

q — Прогнозы строить — занятие неблагодарное. Но все-таки, когда, по Вашему мнению, начнется рост на фондовом рынке?

— Я сделаю два прогноза. Начну с оптимистического: будем считать, что в ближайшее время Президент подпишет целый ряд указов, которые приведут к экономической и финансовой стабилизации в Украине и дадут толчок росту экономики. В результате этого к концу года рост ВВП составит 0,5-0,7%. Я думаю, что это реальные цифры. Тогда на следующий год, при условии, что президентские выборы не помешают совместной работе Кабинета Министров и Президента с Верховной Радой в принятии законов, в настоящее время крайне необходимых Украине, этот показатель составит 1,5-3%. Второй вариант: Верховная Рада начнет конфликтовать с Кабинетом Министров и Президентом. Законодательство будет приниматься крайне вяло, законы будут полуреформаторские. Тогда в этом году роста не будет. В следующем начинается предвыборная президентская гонка, а это также может отрицательно сказаться на законодательной базе. В результате и в 1999 г. роста не будет. Украина будет стремительно шагать к большому финансовому кризису, который может "развернуться" уже в этом году. Мне бы хотелось, чтобы оправдался первый прогноз, потому что с этим связан наш бизнес. Рост фондового рынка невозможен без роста ВВП. Я знаю, что некоторые компании сегодня паразитируют на существующей ситуации, они на этом деньги зарабатывают. Им, может быть, невыгодны рост и стабильность экономики, для нас — наоборот.

Владимир Герасимчук.

Закончил Запорожское авиационное училище, Московский институт повышения квалификации и Архангельский технологический институт. Позже получил образование в советско-финской школе менеджмента и Дрезденском технологическом университете.

В 1987 г. стал главным инженером лесоперерабатывающего предприятия.

В 1989 г. открыл первое свое частное предприятие в Мурманске, специализирующееся на лесном хозяйстве.

В 1992 г. возвратился в Украину и основал структуры, ставшие основой возникшей впоследствии финансовой группы "Киевская Русь"