За год мы проверили более миллиона транспортных средств — глава "Укртрансбезопасности"

Відкрийте нові горизонти для вашого бізнесу: стратегії зростання від ПриватБанку, Atmosfera, ALVIVA GROUP, Bunny Academy та понад 90 лідерів галузі.

12 грудня на GET Business Festival дізнайтесь, як оптимізувати комунікації, впроваджувати ІТ-рішення та залучати інвестиції для зростання бізнесу.

Забронировать участие

Видели на дорогах большие и длинные рытвины? Это — асфальт, покоробившийся в том числе из-за того, что по нему ездят фуры с большим перегрузом. Помочь избежать порчи дорог помогает, в том числе контроль веса и размеров большегрузных авто. Еще осенью, будучи в командировке в Одессе и проезжая стационарный габаритно-весовой комплекс (ГВК) для таких замеров, я подумала, что интересно было бы день посмотреть, как работают инспекторы на этих комплексах.

Хочется увидеть своими глазами процесс и, если повезет мне и не повезет водителю, "поймать" злостного нарушителя весовых норм. Шансы минимальны, скажете вы, ведь все перевозчики знают о стационарном комплексе, и никто с перегрузом через него не ездит. И я с вами соглашусь. Как оказалось, такой стационарный габаритно-весовой комплекс в Украине один. Кроме того, за его работой можно наблюдать онлайн. ГВК и прочими аспектами безопасности на дорогах (не считая ПДД) в нашей стране занимается ведомство, ответственное за безопасность на транспорте — "Укртрансбезопасность". Оно сравнительно молодое, действует всего 2 с лишним года, но за это время уже успело провести ряд нововведений.

Примерно в то же время появилась идея поговорить с главой "Укртрансбезопасти" Михаилом Ноняком. И все сложилось. Почему сейчас контроль на ГВК может осуществляться только представителями "Укртрансбезопасности", когда будет внедрен видеонадзор за работой инспекторов, и какая сумма крупнейшего в истории работы предприятия штрафа, читайте в первой части интервью с Михаилом Ноняком.

Сколько в Украине есть комплексов габаритно-весового контроля (ГВК)?

В Украине есть один стационарный комплекс ГВК — в поселке Дачном, он работает только на выезд из Одессы. Все остальные — передвижные. 78 таких комплексов мы закупили в 2017 году за европейские средства в рамках поддержки транспортной инфраструктуры. Каждая область получила их по три, Николаевская и Днепропетровская области — по четыре, Одесская — 5, и они уже работают.

Также есть 33 комплекса ГВК, которые находятся на балансе "Укравтодора". Это старые комплексы, которые закупались еще в 2005-2008 гг.

Все эти комплексы в рабочем состоянии?

Нет, не все. Реально в рабочем состоянии 20—25. Это те комплексы, на которых работали в 2016—2017 гг.

Тогда же мы начали габаритно-весовой контроль, запустили его системно по Украине в апреле 2016 года, и уже почти более полутора лет мы работаем в данном направлении по всем областям Украины.

Возможно, стоит установить стационарные комплексы ГВК в других областях, в городах при портах?

Возможно, стоит, но проблема "упирается" в средства и в людей.

Сколько стоит установка стационарного комплекса ГВК?

Если брать установку стационарного комплекса, в нее входят постройка соответствующего покрытия, помещения, подъездов и отъездов, должна быть стоянка, весы и т. д.

У государства сейчас нет возможности тратить такие средства на основных направлениях. Возможно, со временем такие комплексы будут строиться. Но сейчас нужно проанализировать, какая будет ситуация с новоприобретенными комплексами ГВК.

Есть какие-то проблемы с приобретенными комплексами ГВК?

"Укртрансбезопасность" закупила комплексы, а под них "Укравтодор" и органы местной власти должны построить площадки. Оборудование этих площадок — не большие деньги.

Еще один момент — электрификация таких площадок. Но мы это предусмотрели, и в 2018 году "Укртрансбезопасность" доукомплектует новые мобильные комплексы генераторами, чтобы они могли работать, например, в поле, если есть площадка, но нет возможности подключиться к электросети.

Кто поставлял новые комплексы?

Компания "Радиал Украина".

Вы упомянули о площадках под мобильные комплексы ГВК. Сколько их?

Их около 130 сейчас в Украине, но не все из них соответствуют нормам и стандартам. "Укравтодор" и местные органы власти должны их обустроить.

Но у местных органов власти может не оказаться денег на эти площадки.

Уже заработал Дорожный фонд. Деньги есть, сейчас ОГА выделяют средства на ремонт и строительство дорог и предусматривают, в частности, строительство площадок под ГВК.

Сколько площадок будет построено?

Рекомендации "Укртрансбезопасности" для "Укравтодора" предусматривают около 210-250 площадок для того, чтобы новые комплексы ГВК могли мобильно двигаться в каждой области. В эту рекомендацию входят и существующие 130 площадок. Нужно построить еще 100 площадок.

А сколько стоит строительство одной площадки?

От 100 до 300 тыс. грн. В зависимости от полосы движения, площади самой площадки, будет ли построено место для отстоя или нет, электрификация.

Можете объяснить, для чего нужны площадки под мобильные комплексы ГВК?

Инспектор "Укртрансбезопасности" находится на площадке ГВК. Инспектор останавливает транспортное средство (ТС), грузовой автомобиль и проверяет у него документы (возможно, ТС едет пустое и его не нужно направлять на ГВК). Если ТС загружено, есть соответствующие документы, накладные, ТС проходит на габаритно-весовой контроль.

До недавнего времени за пультами управления комплекса ГВК были работники "Укравтодора". ТС проезжает по весам, вбиваются соответствующие данные, — номер ТС, время, место и т. д. — и водитель получает чек.

Если комплекс ГВК показывает нагрузку на ось ТС и общую массу в пределах нормы,  водитель получает чек и едет дальше.

Если же ТС имеет нарушения, то работник "Укравтодора" привлекал "Укртрансбезопасность". Оно отставляется, чтобы не мешать проезду, и на перевозчика накладывается штрафная санкция.

Если нарушение выявлено, ТС остается на площадке?

Да, водитель должен устранить нарушение. Приезжает другое ТС и перегружает груз. Или если есть смещение груза на ось, водитель устраняет нарушение, перебрасывает данный груз так, чтобы он не нагружал соответствующую ось.

Сколько времени занимает проверка одного автомобиля?

Как правило, если ТС проходит через весы и нет перегруза, это несколько минут. Если есть нарушения, проверка может длиться 20—30 минут и более, в зависимости от нарушения. Ведь инспекторы могут проверять и режим труда-отдыха, документный контроль, габаритно-весовой контроль. В общем, по всем параметрам проверка может длиться до часа.

Вы считаете, что существующее количество комплексов ГВК покрывает весь поток грузовых ТС?

Нет. Но если сравнивать ситуацию, которая была несколько лет назад, это достижение.

Эффективная работа зависит и от помощи "Укравтодора" с площадками, и помощи Нацполиции. Часто бывают ситуации, когда перевозчик не хочет, отказывается заезжать на весы, или хамское поведение со стороны водителей, или они вообще останавливаются на обочине и говорят "да мы поломались, мы никуда не едем".

С работниками "Укртрансинспекции" должны работать и представители Нацполиции?

Если есть представители Нацполиции, это фактор помощи, когда есть нежелание или игнорирование водителем габаритно-весового контроля. Работники Нацполиции нам очень помогают, они догоняют нарушителя, возвращают на контроль. Но не всегда у комплекса есть представители органов правопорядка, такого обязательства нет.

Если говорить о работниках "Укравтодора", то в 2016—2017 гг. мы с ними работали совместно, потому что старые комплексы ГВК на балансе "Укравтодора". Сейчас контроль может осуществляться только представителями "Укртрансбезопасности".

Представители ведомства могут работать не только на весах "Укравтодора", а и на новых 78 комплексах. Они могут работать самостоятельно, без каких-либо вспомогательных органов центральной власти. Также инспекторы могут работать на весах органов центральной и местной власти, частных предпринимателей, любого предприятия, которое передало нам сертифицированные весы в пользование. Теперь наш инспектор может сесть в передвижную лабораторию, ездить по любой области, выявлять нарушителей в сфере пассажирских перевозок, такси в том числе, в сфере габаритно-весового контроля.

Очень мало людей на такое количество заданий.

Да. Сейчас служба насчитывает 839 человек — это предельное количество, а фактически сейчас в инспекции работает 740—750 человек (сейчас идет прием на работу людей, которые прошли конкурсы). Все равно этого количества работников недостаточно, чтобы перекрыть все направления и все виды контроля. Напомню, "Укртрансбезопасность" — субъект рыночного надзора с июля 2017 года, и ведомство будет проводить рыночный надзор по автомобильному, ж/д и морскому направлениям.

Будете набирать сотрудников?

Сейчас мы эту цифру уменьшим из-за отсутствия финансирования. Кроме того, Минфин нам не согласовывает такое увеличение работников ведомства. Сейчас мы планируем увеличить штат сотрудников на тысячу человек, думаю, что Правительство нас поддержит. Это будут инспекторы, которые будут проверять все отрасли, кроме морской.

А сколько человек будет выделено на Морскую администрацию?

"Укртрансбезопасность" из своего состава выделяет на Морскую администрацию 226 человек. То есть количество инспекторов "Укртрансбезопасности" уменьшится до 613 человек. Морская администрация должна заработать уже в августе или раньше. И руководить ею будет Дмитрий Петренко, который был моим замом.

Можете объяснить, как ведомство проводит проверки, в частности, что проверяют на ж/д транспорте?

Существует мораторий (Мораторий на проведение органами госнадзора (контроля) плановых мероприятий по осуществлению госнадзора (контроля) в сфере хозяйственной деятельности — ред.). Этот мораторий продлили до 31 декабря 2018 года.

Это беда. Мы не можем выйти на плановые проверки и проверить тех субъектов хозяйствования, которые часто нарушают нормы законодательства, которые совершили ряд ДТП, в т.ч. с летальным исходом, без согласования вышестоящего органа.

Сейчас "Укртрансбезопасность" работает рейдовыми проверками — это и грузоперевозки, и пассажирский транспорт, в том числе такси, городской транспорт. Так, если мы говорим о железной дороге, сейчас фактически проверок нет .

Но правительство сейчас работает в этом направлении. Будут новые критерии рисков, и плановые проверки, и "Укртрансбезопасность" сможет осуществлять плановые проверки с разрешения Кабмина. Внеплановые проверки будут проводиться с разрешения ГРС Украины и МИУ. Ну и рейдовые проверки мы будем проводить само собой.

Мы видим, что в Украине растет количество ДТП, потому что нет действенных плановых проверок. Если бы "Укртрансбезопасность" имела возможность зайти на плановую проверку, посмотреть, как предприниматель работает, какой у него транспортный парк, существует ли транспортный парк вообще, проходят ли водители медосмотр, есть ли отстой ТС на базе, оформлены ли водители и все ли документы имеют, есть ли лицензия на перевозки, разрешения на маршруты, паспорта маршрутов и т. д. Этой возможности нет в рамках рейдовых проверок, которые мы имеем право проводить.

Вернемся к контролю. После закупки новых комплексов ГВК ситуация с перегрузами ТС поменялась? Больше стало штрафов?

Пока сложно сказать, потому как не так много времени прошло. Но в 2017 году "Укртрансбезопасность" по габаритно-весовому контролю проверила 458,8 тыс. ТС, что практически в 2 раза больше, чем в 2016 году.

Если говорить о всех ТС, которые проверила "Укртрансбезопасность", то это 1,18 млн ТС, проверенных в 2017 году, в 2016 году — 568 тыс. ТС.

Ни для кого не секрет, что в год дороги портятся, уничтожаются более чем на 2—3 млрд грн. Чтобы сохранить эти деньги, деньги налогоплательщиков, нужен габаритно-весовой контроль.

В частности, если посмотреть на экономику, на штрафные санкции, которые мы наложили на перевозчиков по всем видам контроля, это больше 130 млн грн. Из них штрафы за перевес габаритно-весовых норм составляют около 75 млн грн.

В одном из своих интервью в СМИ вы говорили, что штрафы нужно накладывать не только на перевозчика, но и на грузоотправителя. Эта идея звучала неоднократно. Этот вопрос как-то решается?

Мы подготовили несколько законопроектов, которые, в частности, дадут возможность привлекать к административной ответственности и грузоотправителя, и перевозчика, и грузополучателя.

Сейчас при обсуждении этого вопроса с перевозчиками складывается ситуация, что иногда грузоотправители заставляют их возить грузы сверх нормы. На вопрос, зачем везти с нарушениями, звучит всегда один ответ: по-другому не подписывают с перевозчиками контракт.

Потому ответственность нужна для всех. Думаю, что уже в апреле 2018 года будет инфраструктурный день в парламенте, и эти законопроекты будут приняты.

Кроме того, вы планируете внедрить видеонадзор за работой инспекторов "Укртрансбезопасности". Во сколько это обойдется, и на всех ли комплексах будут видеокамеры?

Как я уже отмечал, мы в этом году планируем доукомплектовать эти комплексы ГВК устройствами GPS-навигации, фото- и видеофиксации.

GPS-навигация нужна, чтобы руководитель понимал и знал, где находится комплекс ГВК. Условно руководитель отправил в область три мобильных комплекса ГВК, а водители  поехали не по маршруту, комплексы не работают.

И в середине, и снаружи автомобиля будут установлены видеокамеры. Это нужно, чтобы при остановке нашим инспектором ТС с нарушениями, при составлении протокола никто ничего не нафантазировал. Ну и камеры нужны для безопасности, чтобы против инспектора не было никаких провокаций.

Плюс мы хотим внедрить и нагрудные камеры для наших сотрудников. Если против него провокация, если ему водитель хамит, или водитель угрожает, а это не единичные случаи.

Кроме того, будут программные продукты для того, чтобы инспектор мог онлайн составить протокол. Мы сейчас работаем над тем, чтобы инспектор составлял протокол в электронном формате и распечатывал перевозчику-нарушителю соответствующий протокол.

Когда заработает электронная система?

Мы сейчас над этим работаем. Есть и наши средства, есть и средства от МФО, дополнительно мы сейчас создаем все базы данных для того, чтобы вообще уменьшить коррупционные риски и проявления.

Так это защита инспекторов "Укртрансбезопасности", или есть случаи, когда берут взятки?

Конечно, есть случаи взяток. Мы в 2017 году зафиксировали два факта коррупции на габаритно-весовом контроле.

Опять-таки это и уменьшение коррупционных рисков, и чтобы обезопасить инспектора.

Можно подробнее по этим двум случаям?

По ним я обратился к правоохранительным органам, соответствующие письма были разосланы еще в прошлом году.

В целом мы плодотворно работаем с правоохранительными органами в том, чтобы выявить в наших рядах коррупционеров. Ведь "Укртрансбезопасность" как была образована? Путем слияния Морречинспекции и Трансинспекции, вы это прекрасно знаете. И те люди, которые привыкли работать по старым схемам, они никуда не делись. Многих мы, понятно, что уволили, но многие еще и работают.

Но это не много, два случая. Но это зафиксировано.

Это все равно имидж "Укртрансбезопасности". Моя главная задача, чтобы ведомство работало прозрачно и эффективно, и любой такой случай негативно влияет на ведомство.

Нам нужно искоренять такую практику. Я неоднократно их собираю на совещания, когда инспектирую области. И напоминаю, что "Укртрансбезопасность" должна быть с нулевой терпимостью к коррупции. А несогласным я рекомендую, требовать я не могу, но рекомендую им от инспектора до руководителя подразделения в области написать заявление и уйти из рядов "Укртрансбезопасности".

Были также проявления взяточничества среди работников "Укртрансбезопасности" и на административных услугах, и на контроле, в частности на морском направлении и т. д.

В сюжете в СМИ показывали, как можно "решить" вопрос с перегрузами.

Суть в следующем: работник "Укравтодора", который делал взвешивания и который видел, что есть перегруз, он должен был позвать нашего инспектора для того, чтобы составили акт о нарушении. А он вследствие каких-то договоренностей пропустил автомобиль с перегрузом, и тот проехал. Позже остановили это ТС, журналисты подошли к этому работнику "Укравтодора", а он сообщил, что вообще сдал смену, что его там не было. Это смешно!

А кому звонил водитель ТС, с кем договаривался?

Я так понимаю, какие-то дельцы, которые думают, что старые времена еще не закончились. Думают, где нагло заработать, и вот таким образом пытаются где-то подводить перевозчиков, который идет с перегрузом, на взятку. Нам нужно это явление искоренить.

Поэтому мы изменили постановление, чтобы на любых комплексах ГВК работали и отвечали за свою работу только работники "Укртрансбезопасности", потому как слухи о подобной практике в работе "автодоровцев" до меня доходили неоднократно.

Ну, "Укравтодор" это отдельная история со своими проблемами.

Я не хочу их критиковать, это другой орган. Там есть руководство, оно разберется со своими работниками. Я должен навести порядок со своими сотрудниками.

В борьбе с коррупцией, как уже я говорил, мы внесли изменения в постановление № 879. Плюс фото- и видеофиксация, электронные протоколы, базы данных, чтобы нельзя было вмешаться в работу, и чтобы инспектор только выполнял свою функцию. И плюс мы просим Правительство удовлетворить 100% финансирование "Укртрансбезопасности", чтобы каждый работник, который стоит на контроле, который практически в зоне коррупционного риска, получал достойную зарплату, это должна быть мотивация.

А какая сейчас зарплата?

В среднем, если говорить по 2017 году, инспектор получал 6—9 тыс. грн. Далее зависит от выслуги, от ранга, от надбавок.

А что значит 100%-ное финансирование?

В 2017 году "Укртрансбезопасность" финансировалась на 54% от потребностей, а в этом году мы профинансированы только на 52% от потребностей.

Это сколько денег?

На этот год бюджет нам утвердили в размере 171 млн грн, прошлый год — это был 122 млн грн.

По финансированию. По вашим словам, деньги на установку GPS навигации, фото- и видеофиксации и установку генераторов есть от МФО?

Есть у нас сэкономленные средства от покупки комплексов ГВК, передвижных лабораторий, это порядка 9 млн грн. Победитель конкурса в системе ProZorro дал предложение дешевле заявленного. На закупку 78 лабораторий была предусмотрена сумма 117 млн ​​грн, а мы заплатили 109 млн грн.

Также есть программы по дорожному фонду. Напомню, что 5% дорожного фонда предусмотрено на безопасность, и там мы также давали свое предложение, чтобы было соответствующее обеспечение различного рода программ по безопасности.

Считали, сколько это получится средств на 2018 год?

Посмотрим, какое будет распределение. Согласно тем программам, которые мы подавали в Мининфраструктуры, порядка 160-170 млн грн мы хотим получить из дорожного фонда для улучшения материально-технического оснащения, для поднятия эффективности, для поднятия профессионализма наших инспекторов.

Кроме того, на этот год мы себе поставили ряд приоритетов, основной из которых — все привести в электронный формат: и лицензирование, и выдачу всех разрешительных документов для того, чтобы это было удобно бизнесу и людям.

А судится ли кто-то из перевозчиков с ведомством?

Однозначно. И судебных споров у нас хватает. В частности, много судебных споров по габаритно-весовому контролю. К слову, мы в 2017 году зафиксировали крупнейший штраф "Укртрансбезопасности" — это 45 тыс. евро, вес ТС и груза составил 202 тонны.

Впечатляет.

Компания уже оплатила этот штраф.

Но в среднем, если ТС с перегрузом, то это порядка 45—50 тонн.

Вернемся к судебным спорам.

Да, многие перевозчики судятся. Но в 2017 году я обратился в Генеральную прокуратуру, чтобы они представляли наши интересы в суде, чтобы областные и местные прокуратуры помогали "Укртрансбезопасности" представлять интересы в судах.

И таких случаев уже много. Генпрокуратура, я им искренне благодарен, нам помогает в этом направлении, есть полная коммуникация на местах, в городах, в областях. Основное требование, которое прокуратура ставила перед нами — эффективно и качественно готовить документы, без ошибок и без замечаний.

И это позитивный момент, мы видим по показателям, что много идет взысканий в пользу государства, судьи боятся принимать неправомерные решения в данном случае.

А можете привести цифры?

По количеству судебных дел по габаритно-весовому контролю. В 2017 году мы подали на взимание платы за проезд на перевозчиков 278 исков, из которых в суде удовлетворили 156, из них отказали в удовлетворении — 59, и еще 63 дела на рассмотрении.

Но есть другие судебные споры. Это и по пассажирским перевозкам, по наложению штрафов, по закону "Об автомобильном транспорте", у нас много судебных споров по штрафам административных нарушений, в частности 164 статья, где штрафная санкция 17 тыс. — 34 тыс. грн, а если повторно штраф, то могут и конфисковать соответствующее ТС. Тут мы работаем с правоохранительными органами, с СБУ и Нацполицией, чтобы выявить нелегальных перевозчиков, которые также еще, к сожалению, не платят налогов, не предоставляют качественно услуги, и которые вызывают разного рода ДТП.