Основатель "Чернобыль тур": две трети туристов в Зоне — иностранцы

Что сегодня собой представляет Чернобыльская зона, как развивается в ней туризм и безопасно ли ночевать там в палатке? Что делать со сталкерами? Какие партнерские проекты предлагают нам белорусы? Что даст Чернобылю статус объекта Всемирного наследия ЮНЕСКО и реально ли его получить?

Об этом рассказывает Сергей Мирный, основатель компании "Чернобыль тур", председатель Ассоциации чернобыльского туризма, член Общественного совета при Государственном агентстве по управлению зоной отчуждения, офицер радиационной разведки в первые месяцы после аварии на Чернобыльской АЭС.

Сергей, уверена, что каждый, кто решится поехать в Чернобыльскую зону, прежде всего спросит: "А что там с радиацией? Не опасны ли такие туры для здоровья?"

Подписывайтесь на Telegram-канал delo.ua

Чернобыль воспринимается людьми как нечто радиационно-однородное по всей территории. Но это не так. После взрыва я как офицер радиационной разведки измерял радиацию по всей зоне и видел, что радиационное загрязнение местности очень неравномерно: в одном месте превышает норму в сотни раз, а в других, ближе к месту взрыва или следу от первых выбросов — в тысячи, а случалось, и в миллион раз. Причем, что интересно: чем выше уровень радиации, тем меньшую площадь он занимает. А теперь там, где я фиксировал в 1986 году рентгены в час — уже МИЛЛИрентгены, тысячные доли рентгена в час.

В центре Зоны уровень радиации уменьшился в 1000 раз.

И о чем это говорит обычному человеку: миллирентгены, тысячные доли рентгена в час?

Тут очень уместно сравнение с боевыми действиями: когда из 1000 солдат противника уцелел один, это значит, что мы безоговорочно победили, разбили врага наголову. То есть комплекс мер по ликвидации сработал, причем это произошло гораздо быстрее, чем предполагалось изначально.

На периферии зоны уровни радиации уменьшились в 100, 200, 300 раз. И больше они не могут уменьшиться, потому что вернулись к исходному природному уровню. Как я шучу: в городе Чернобыль — дочернобыльский уровень радиации.  

Фото: Сергей Мирный, "Чернобыль тур", Ассоциация чернобыльского туризма

Фото: Туристы в Зоне

То есть большая часть зоны уже вернулась к природному нормальному фону ?

30-километровая зона по показателям вернулась в норму. А в отдельных местах Зоны уровень радиации даже меньше, чем в Киеве.

Зона — территория с повышенным уровнем определенных радионуклидов, но кратковременное пребывание там безопасно.

Для сравнения: когда мы с коллегами недавно летали на тур-ярмарку в Лондон, то специально захватили на борт самолета дозиметр. Так вот, за три часа перелета мы получили столько, сколько получаем за 7-8 часов в Зоне. Разница только в том, что гамма-излучение при полете в самолете идет из космоса, потому что на высоте ослабевает защитное экранирование атмосферы. А в Зоне излучение идет от остатков радиоактивного топлива и продуктов его деления на земле. Почти всю дозу за день в Зоне мы набираем при кратковременном пересечении западного радиационного следа от взрыва.

Уточните, что представляет Зона сейчас? И, кстати, как ее правильно называть?

Украинская Зона отчуждения. Это прямоугольник площадью аж 2,6 тысяч квадратных километров, вытянутый с востока на запад.

На юго-западе от ЧАЭС — знаменитый "рыжий" лес, куда попал первый и самый мощный выброс, и от полученной дозы радиации сосны начали погибать. Тогда их полностью выкорчевали, а сейчас уже выросли новые зеленые деревья. Так что лес уже не рыжий.

В Чернобыле при выбросе образовалось большое количество высокорадиоактивных отходов. Верхний слой земли по западному следу просто срывали и захоранивали в так называемые могильники. Все они в основном находятся на самой загрязненной территории Зоны или рядом с ней. 

Какую площадь занимает самая загрязненная территория? Сейчас там опасно находиться или уже можно?

Самая загрязненная  -  так называемая "10-ти километровая" — зона находится в центре. Но даже там реальную угрозу для здоровья представляет территория в несколько десятков квадратных километров, да и то при условии длительного пребывания и (или) нарушения правил радиационной безопасности. Даже в 1986 году только там можно было заработать большую дозу радиации.

На уменьшение радиации сильно повлияло строительство второго укрытия?

Первый саркофаг — это поистине интеллектуальный и технологический подвиг. Его построили — от момента возникновения задачи до завершения объекта — всего лишь за полгода с небольшим. Это феноменально. Да, потом его пришлось латать, но в итоге он выстоял и свою функцию выполнил. "Старый" саркофаг — это, грубо говоря, просто сарай с толстыми бетонными стенами, который экранировал от излучения из руин реактора и одновременно защищал радиоактивное содержимое в руинах от воды и ветра.

Он никогда и не планировался герметичным. Но нужно было создать более безопасную по стандартам защиту, и так начался проект НБК (Новый Безопасный Конфайнмент), или "Арка". Это самое большое арочное сооружение в мире, и самый большой движущийся объект на суше — ведь надо было накрыть уже существующий саркофаг. А движущийся -  потому что из-за сильного излучения его не могли строить прямо над "старым" саркофагом. Пришлось строить его в стороне, и потом уже готовым надвигать на объект.

Этически сложный туризм

Когда только начали возить в чернобыльскую зону туристов  -  у многих было отторжение такого турбизнеса — и не только из-за боязни радиации, но из-за того, что это место Чернобыльской трагедии…

Мне очень не нравится выражение "Чернобыльская трагедия"-  потому, что оно описывает только часть явления. Безусловно, это трагедия, но это и ее преодоление тоже. Чернобыль является победой в техническом, экологическом и научном смысле. Мы сейчас лидеры в ликвидации последствий радиационных аварий, потому что наш опыт оказался самым первым и самым универсальным.

Мы также мировые лидеры в туризме после радиационных катастроф. После аварии в Фукусиме к нам постоянно приезжают японцы, и мы их учим как правильно наладить "послерадиационный" туризм.

Фото: Памятник ликвидаторам в городе Чернобыль

"После радиационный " туризм -  новое понятие. В чем его особенности?

В последние годы стало ясно, что туризм в зонах радиационных аварий — это необходимый элемент системы ликвидации их долговременных последствий. Это первый нормальный, "нечрезвычайный" вид деятельности, который туда заходит. А с ним — необходимость поднимать инфраструктуру, инвестиции. Он дает ресурсы, чтобы оживить Зону.

Туризм хорош еще и тем, что стимулируя социально-экономическое возрождение Зоны и прилегающих заселенных территорий, не требует финансирования от государства. Более того, он дает деньги в бюджет страны, в ее экономику.

Да, этот вид туризма сложный с этической точки зрения. Часто говорят: "Как? В Зону? Какой туризм? Танцы на гробах?". Обычно такие вопросы задают те, кто к Чернобылю никакого личного отношения не имеет, или же, наоборот, люди, глубоко травмированные Чернобылем.

Мне, как чернобыльцу, это не нравится — я и сотни тысяч других людей совсем не для того там пахали, рисковали своим здоровьем, чтобы Чернобыль стал безжизненной зоной. Зону нужно ставить на службу людям. Чернобыльская зона очень важна в культурно-символическом смысле. Сейчас в мире это одно из самых знаменитых мест Украины.

Бухгалтерия чернобыльского туризма

Много людей хотят побывать в зоне?

Число посетителей зоны три года подряд — с 2014 до 2016 — ежегодно удваивалось. В 2017 году выросло еще в полтора раза — до  50 тысяч туристов. В этом году ожидаем 70-75 тысяч человек.

Сколько среди туристов иностранцев?

Большая часть — две трети.

С толпотворения пока нет?

Как вам сказать, в сезон (а он в Зоне с конца марта по начало ноября) каждую субботу-воскресенье утром на КПП очередь в несколько сот человек. А бывает и около тысячи.

В Зоне туристов часто уже негде размещать на ночь, потому что все больше людей едут в многодневные туры, с ночевкой. Потому нам важно, чтоб люди ездили в отпуск не только в зону, но и под зону. Это пока в основном Иванковский район, там есть что посмотреть. И местные жители, предприниматели и власти тоже очень заинтересованы в притоке туристов.

Сколько турфирм сейчас работает в Чернобыльской зоне, и кто лидер в этой сфере?

Согласно той информации, которая есть у меня, лидер — "Чернобыль тур": компания обслуживает около 25% туристов. Она и вторая по объему фирма охватывают примерно 45% рынка. Следующие шесть фирм дают все вместе еще 35%. Оставшиеся 20% — это самотек, случайные группы. Так что монополии тут, к счастью, нет.­­

За что вы платите администрации Чернобыльской зоны ?

За оформление разрешительных документов, за сопровождение каждого туриста в зону. 

По моим оценкам, Чернобыльская зона заработала туризмом государству в прошлом году около $200 тысяч.

Иностранцам туры дороже обходятся, чем украинцам?

Тур для иностранцев объективно стоит дороже — себестоимость выше. Во-первых, зона дороже берет за свои услуги для них. Во-вторых, нужен гид, владеющий иностранным языком, его работа стоит дороже.

Дороже получается в будние дни, так как группы меньше. Однодневный тур для иностранца обходится в $100 с небольшим. В выходные дни за счет того, что группы больше — дешевле. Кроме того, делаем раз в месяц скидочные дни.

Или пишет нам организатор студенческого тура из университета Хельсинки: "У нас будет автобусный тур в Украину, и мы хотим посетить Чернобыль". Говорим "окей" и даем им большую скидку на тур и аренду дозиметров — просто потому, что они студенты.

У нас есть возможность поездок по заказу — под конкретного человека или группу. Но если группа достаточно большая, то это обойдется на одного человека дешевле, чем цена тура в общей плановой поездке.

Кроме того, у нас есть авиа туры над Чернобыльской зоной на спортивном самолете или вертолете. Они жутко дорогие: от $300 на самолете, от $600  -  на вертолете. Те, кто может себе это позволить, изредка летают. В такие туры могут летать и несовершеннолетние — посадок в зоне, а значит, и связанных с пребыванием в ней опасностей — нет.

Какие цены для украинцев ? И как не попасть на непрофессионалов -  на что обращать внимание?

Я скажу так: на рынке можно найти очень дешевые туры для украинцев — гривен по 400. Но "цена" этой дешевизны очень дорогая — убитый автобус, который может сломаться в любой момент, непрофессиональный и незаинтересованный гид, скомканный маршрут.

У нас автобусы — комфортные, надежные "Мерседесы" и "Неопланы", гиды — прошедшие хорошую школу, включая тренинг по оказанию первой помощи (как стюардессы в авиалайнерах).

Для украинцев мы сделали цену тура ниже его себестоимости: после начала вооруженного конфликта на востоке Украины народ обеднел, а мы считаем важным, чтобы наши граждане могли ездить в Чернобыль. Потому что мы выполняем социальную функцию, просвещаем людей, боремся с психологической травмой, с мифами. Зарабатываем же в основном на иностранцах.

На сегодня групповой тур для украинца эквивалентен $39 ( включены трансфер, страховка, полный пакет документов, разрешающих посещение Зоны отчуждения, разрешение на фото/видео съемку и услуги гида) — delo.ua. 

А из России туристы часто приезжают?

Раньше россияне составляли 50-60%. Сейчас — единицы. И фирмы, которые ориентировались преимущественно на Россию, а таких было много, просто ушли с рынка чернобыльского туризма.

Мы изначально понимали, что делаем продукт не регионального значения, а международного, и еще до начала конфликта переориентировались на мир. И поэтому, когда с началом войны резко обвалился въезд туристов из России в Украину, у нас произошло замещение россиян другими иностранцами, и спад мы практически не ощутили. Рост в течении 2014 года приостановился, это да, но не более того, а потом опять пошел рост.

Научно-познавательный аттракцион

Ваши экску р сии в Чернобыль чем особенны?

Я называю то, что мы делаем,научно-познавательный "аттракцион": важно, чтобы контент был строго научный, современный, при этом данные разных наук интегрированы, срощены в единый информационный блок и привязаны к тому, что туристы видят в зоне.

Например, показываем явление концентрации радиации за счет совпадений нескольких природных факторов: на земле под краем крыши хаты уровень в разы больше, чем рядом. Почему? Потому что дождевая вода смыла с крыши радиоактивную пыль. Или показываем мхи, растущие на понижениях в асфальте, которые как губки осаждают на себе пыль и таким образом собирают радиацию со всей площади своего водосбора.

Один из самых ярких примеров научно-познавательного "аттракциона". Прямо напротив 4-го энергоблока, в нескольких сотнях метров, есть место, разрешенное для посещений туристами. Рядом памятник. Меряем радиацию перед ним со стороны саркофага, а потом за ним – в три раза меньше. Слой гранита в несколько десятков сантиметров экранирует, защищает от радиации, задерживает ее поток от саркофага. Похожий и еще более эффектный "фокус", когда вы делаете замер, а потом прикрываете дозиметр от саркофага своим телом — и показания уменьшаются раза в полтора: ваше тело тоже задерживает на себе часть потока радиации. Очень эффективная и наглядная демонстрация!

Сразу становится понятно, что источник радиации в этом месте — не земля, как почти везде в зоне, а руины 4-го реактора, содержимое саркофага, которое даже через его многометровые бетонные стены все равно "фонит", хоть уже и несравнимо слабее (в десятки тысяч раз, наверное), чем сразу после аварии. Правда, когда в конце ноября 2016 года поставили "Арку", уровни излучения сильно уменьшились, и поэтому такой эксперимент-"фокус" уже не настолько ярок и нагляден.

Чему учите ваших гидов?

Учу, что мы не рабы географии. Когда мы едем по маршруту, то не рассказываем сразу о всех объектах, которые попадаются по дороге. Выстраиваем наше путешествие, как драматургическое произведение, где есть завязка, нарастание напряжения, и развязка.

Например, мы не подвозим людей сразу к ЧАЭС, к саркофагу — эпицентру аварии. Перед тем как туда попасть, туристы проезжают через западный радиационный след, глядя на дозиметры (которые начинают пищать), слушая наши объяснения ключевых закономерностей радиационного загрязнения, важных для выживания при аварии, преодолевая свой естественный страх. После этого туристы начинают немножко лучше чувствовать, каково было ликвидаторам, когда уровни радиации тут были в тысячу раз больше… И только показав выкорчеванный и вновь частично выросший "рыжий лес", раскрыв колоссальный масштаб аварии, мы привозим группу на ЧАЭС.

Конечно, есть более короткая дорога, но так неинтересно — они ничего не переживут и не поймут. И только в самом конце тура мы приводим их к памятнику героям-ликвидаторам в Чернобыле — лучшему в мире, как я считаю. Когда уже есть понимание, какое тут было вселенское пекло, и что могло бы быть, если бы ликвидаторы, часто ценой своей жизни, не заткнули жерло того высокорадиоактивного вулкана.

Туристы все с индивидуальными дозиметрами?

У гида есть дозиметр на группу, и любой турист может арендовать дозиметр на тур. Мы каждому рекомендуем это делать, тогда ситуация для него становится максимально "зримой", нет страха что его обманывают.

А если в группе окажется кто-то, кто не соблюдает правил, установленных в зоне?

Невыполнение требования гида — сначала первое предупреждение, потом -  второе, на третьем экскурсия для нарушителя заканчивается. В зоне есть вневедомственная охрана и полиция, так что управу найти легко. Но на практике до крайних мер никогда не доходило: авторитета гида и коллективного давления группы достаточно.

Очарование зоны

Рыжий лес,  Чернобыльская АЭС ... Что еще обязательно показываете? 

Во-первых, Чернобыльская АЭС — это очень большое сооружение: кроме "Арки", есть три целых энергоблока, длинный турбинный зал, админкорпус. Все это мы объезжаем по кругу. Обедаем в столовой Чернобыльской АЭС. Это, знаете, такая мечта советских времен — питательный комплексный обед.

Столовая находится вне территории. А самая короткая дорога от АЭС к ней ведет через мост через пруд-охладитель. Там была какая-то рыбка, рабочие бросали кусочки хлеба и постепенно эту рыбку прикормили. Сейчас полуметровые голавли плавают сверху,  туристки начинают крошить им хлеб, а я им: "Спокойно, это местные мальки! Не останавливаемся!". А когда доходим до средины моста, ломаю буханку хлеба пополам, бросаю с сильным шлепком и из глубины всплывают сомы -  под два метра, больше меня. Таких больших там четыре или пять, все никак не сосчитаю. Такой открыл рот — и полбуханки нет. А рядом кружат с десяток сомов-"мальков" — от полметра до метра длиной... Таких больших там четыре или пять, все никак не сосчитаю.

А внутрь Чернобыльской АЭС как можно попасть?

Во время многодневных или тематических экскурсий бываем внутри Чернобыльской АЭС — в административном корпусе, музее, на пульте управления 1-м реактором.

В Чернобыл е сейчас где стоит побывать?

Чернобыль — столица зоны, сам по себе очень интересный город, древний. Первое письменное упоминание о нем в летописях в 1193 году. Есть интересные археологические раскопки, этнографический музей. В Российской империи он был в "черте оседлости", с многочисленным еврейским населением. Там похоронены два важных для иудаистской религии цадика. Туда едут правововерные иудеи со всего мира на поклонения. Очень рекомендую прочитать "Золотую розу" Паустовского, поэтический и рвущий сердце рассказ про Ромео и Джульетту Чернобыля.

А на ночь там можно остановиться?

В Чернобыле есть гостиницы, но их мало. Поэтому ездим иногда на ночевку и экскурсию в город Славутич — если на рабочей электричке выехать от ЧАЭС, то через 50 минут доедешь.

В Славутиче совсем ско р о собе р утся лю б ители кино на фестиваль "86", кото р ы й становится все популя р нее. А в ы что ту р истам показываете там?

Славутич — интересный город, последний, построенный в Советском Союзе по очень нестандартному проекту, там отдельные районы строили бригады из разных республик — есть бакинский, ереванский, таллинский, рижский и прочие кварталы. Город очень органично ложится в тур. Место, где живут работники ЧАЭС.

А к так называемым самоселам ездите?

Ездим. Очень позитивные люди! Мне больше нравится, когда их называют не самоселы, а староселы. Это те, кто жил тут давно: после аварии их выселили, а они вернулись через год-два. Говорят, что кое-кто вообще прятался в лесу и не выезжал вообще.

Говорят, что  они пережили своих ровесников и даже более молодых родственников, которые стали жить в новых местах? Если так, то почему?

Потому что здешние — это люди леса, Полесья, живущие здесь из поколения в поколение. Для них бетонные дома или степь, куда их переселили, чужды и физиологически, и психологически. Смена среды обитания и образа жизни оказались гораздо хуже для здоровья, чем возможные эффекты малых доз радиации.

Глава одной из вернувшихся семей, к которому ездим, рассказывает, зачем вокруг огорода сетка в землю вкопана на полметра — это защита от кабанов. Они, говорит, заразы, иначе подроют и все съедят. А рядом течет ручеек, в нем бобер живет. Когда на рыбалку ходил летом, несколько дней волк сидел сзади в сторонке, наблюдал, как рыбка ловится… Позитивный человек, полный сил — улыбчивый, гостеприимный. Всегда угощает нас. Мы тоже с гостинцами приезжаем.

Есть села, где нет электричества. Природа и то, что вырастил своими руками. Люди из современных мегаполисов со всякими гаджетами просто обалдевают.

Но наве р няка много в зоне и вещей, милых се р дцу у рб аниста?

В "Чернобыле-2" — уникальном военном городке, есть единственная в мире уцелевшая станция загоризонтного обнаружения пусков межконтинентальных баллистических ракет, она могла определять пуски ракет с территории США. Невероятная, совершенно фантастическая и очень красивая антенна высотой полтораста метров и длиной почти полкилометра!

Показываем и покинутый, а некогда 50-тысячный город Припять с характерной архитектурой и интересными комплексными градостроительными решениями. Город, который природа уже 30 лет забирает обратно. Он такой, весь советский. Там постоянно это вылезает: то 2 копейки в телефонном автомате найдем, книжки советские валяются, гербы на зданиях, лозунги тех времен. Очень поучительно это все.

И еще один момент: фокус в том, что для современного горожанина очень важно, когда, условно говоря, "не на что смотреть".

Там просто освободившаяся от человека природа — огромная территория, приволье, совсем другой, "альтернативный", "деурбанизированный" мир. Человек оказывается вдруг один на один с природой и сам с собой. Возможно, это самое ценное там.

Природа преподносит сюрпризы?

Это особый сильный магнит зоны. Раз в жизни я видел волка в природе — в зоне днем переходил дорогу.

Раньше кабанов было очень много, но года три назад прошла какая-то чумка, они вымерли, и только сейчас восстанавливается поголовье. Есть лоси, олени, косули, лисицы, лошади Пржевальского. Даже медведь недавно появился — а это вообще супер-редкость в Европе!

Есть что-то пугющее? Мутанты? Радиация на животных как повлияла?

Те животные, которые получили высокие дозы радиации, просто умерли. Те мутанты, которые, возможно, родились из-за больших доз, тоже умерли. Визуально там сейчас абсолютно здоровые животные и их много.

Экоотпуск в Чернобыле

С детьми в Чернобыльскую зону можно приезжать?

Нет. Посещения разрешены только тем, кто достиг 18-ти лет. Для детей зона еще не готова — и из-за радиационных рисков, и опасностей дикой природы, и многих аварийных строений.

А можно жить в зоне в палатках?

По правилам проживать в палатках запрещено во всей зоне. Но правила принимались пару десятилетий назад, с тех пор радиационная ситуация в зоне заметно улучшилась. В "Рыжем лесу", в наиболее загрязненной 10-километровой зоне такой запрет безусловно оправдан. А на периферии, где уровни гамма-радиации уже давно вернулись в норму, наверное, это уже допустимо. Но чтобы утверждать наверняка, нужно провести специальные исследования.

На сколько дней ездят обычно в зон у ? Бывают такие, что ездят не раз?

В Чернобыль большинство людей ездит один раз. Но есть такие, кто ездят из года в год. Мы тоже сначала сначала возили экскурсии на один день. Потом часть народа говорит: ребята, мало, давайте нам два дня. Пришлось заниматься организацией ночевок, после чего начали возить на два дня, но говорят: мало, давайте три дня. В итоге у нас сейчас есть однодневные, двухдневные, трех-, пяти- и даже семидневные поездки.

То есть в Чернобыль ездят в отпуск ? 

Ездят. Потому что зона, за исключением нескольких десятков квадратных километров, — это самое экологически чистое место в Украине — нет промышленности, сельского хозяйства, почти нет движения машин… И населения почти нет.

В какое время года лучше всего ехать в Зону?

Ехать можно в любое время года — Зона разная. Главное, не ехать во второй половине апреля — в это время, на очередную годовщину аварии на ЧАЭС, там масса официальных делегаций.

Лучше всего ехать ранней весной или золотой осенью: не жарко и не холодно, световой день достаточно длинный, листва маленькая или частично опала и не прячет заброшенные строения, их ряды — это очень сильное впечатление.

Летом зона тоже классная, но впечатление совсем другое — джунгли: мы едем, и я говорю, что сейчас мы проезжаем по центральной улице села Залесье, а мы  — посреди леса.

За один день всего не увидишь. А если погода плохая, или какие-то накладки, то некоторые объекты вовсе могут выпасть из программы тура. Поэтому я советую двухдневный тур с ночевкой в Чернобыле. Он самый выгодный в смысле времени пребывания в зоне на одну потраченную вами на тур гривню: будете в зоне допоздна, переночуете, а в 8 утра продолжите программу. Знаете, даже просто переночевать в городе без людей, без света — впечатляет. Кроме того, отдохнете. И покинете зону с ощущением, что вы там уже свой. Получается полноценный уикенд.

Сталкеров манит terra incognita

Кого наз ы ва ют чернобыльским сталкер ами ?

Это люди, которые посещают зону нелегально, но без цели оттуда что-то стащить.

Нелегальные туристы и их проводники. Термин, в широком смысле, нейтрален, но проблема заключается в том, что последние годы это явление стало массовым. Выросло новое поколение, им интересно. А из-за того, что зона, берет, в общем-то, немаленькие деньги за въезд, плюс еще организация — им дороговато ехать в тур. Для них зона  — это манящая terra incognita. У многих в основе лежит исследовательский инстинкт. Понятно, что всегда есть какой-то процент отморозков, но их меньшинство.

Т урб изнесу сталкеры мешают?

Никак не мешают. Но есть такой момент: в Общественном совете при Государственном агентстве зоны отчуждения мы недавно этот вопрос обсуждали. Если сталкеров ловят, то штраф как за административное нарушение — несколько сотен гривен. Количество сталкеров сильно увеличилось, и появились предложения усилить ответственность за незаконное проникновение в зону вплоть до уголовной. Короче — действовать репрессивными методами. Я принципиальный противник таких решений. Сажать, делать из сталкеров уголовников — это глупо: потратим на это деньги и вырастим социально опасные элементы. Мы это уже проходили при Советском Союзе. Конечно, за нарушения должно быть соразмерное наказание, но в тоже время нужно грамотно использовать активный познавательный интерес, направлять его в продуктивное русло.

Вот пример. У нас гидом был парень, который с детства болел темой Чернобыля, перечитал всю литературу на эту тему. Подрос, начал нелегально лазить в зону. Мы как-то познакомились и через какое-то время сказали ему: "Не надоело? Переходи к нам, будешь официально ездить в зону, деньги за это получать". И он стал лучшим гидом, теперь других учит.

А еще как можно сталкеров привлекать?

Молодежи, которая лазит в зону с палатками, надо дать возможность делать там какие-то волонтерские проекты. Недавно был создан биосферный заповедник. Нужны охранники, рейнджеры – нужно приглашать этих ребят.

Горизонты развития

Что нужно зоне для развития туризма?

Нужна инфраструктура и ненавязчивая система навигации. Но делать это надо с умом, аккуратно — чтобы ничего не разрушить, уж точно не "Макдональдсы" там строить.

В городе Чернобыль есть дореволюционные здания, которым больше 100 лет. Они рушатся, их нужно восстанавливать, превращать в хостелы и отели. Нужно формировать и реализовывать культурную политику в зоне.

К ак бизнес может защитить свои инвестиции в зону ?

Как обычно. Например, через договора аренды. Но если аренда будет только краткосрочная, то и инвестиций будут меньше.

Есть ли заинтересованность со стороны инвесторов в развитии туризма в Че р нобыле ?

Интерес есть. Мы и сами начали вкладывать -  в информационную инфраструктуру. Подготовили и издали за свой счет первую самую полную и подробную карту Чернобыльской зоны, бесплатно передали ее полиции, пограничникам, Государственному агентству по управлению зоной отчуждения. Она оказалась востребованной, хорошо раскупается в Украине и заграницей.

А недавно разработали и издали первую туристическую карту Чернобыльской зоны.

Мы также поняли, что некоторым объектам зоны нужно давать статус объекта Всемирного наследия ЮНЕСКО.

Зачем Чернобыльской зоне такой статус? Что он дает?

Статус означает, что объект находится под пристальным вниманием мирового сообщества. Если объекты без статуса можно сносить, рядом с ними что-то строить и никого не спрашивать, то здесь ЮНЕСКО скажет: "Эй, вы что?" А если кретинизм бизнеса и власти зашкаливает и угрожающие объекту действия продолжаются, в ЮНЕСКО говорят: "Заберем статус". А это уже ущерб репутации страны, это значит, что нация дикая и не может сохранить культурное и природное наследие человечества. Поэтому в большинстве случаев идут на попятную: "Не-не-не, не надо забирать статус, мы исправимся".

Статус объекта Всемирного наследия ЮНЕСКО позволит нам продвигать в мире не только украинскую этнографию, не только нашу природу, но и наше индустриальное наследие. А это важно для формирования образа Украины в мире, как модерной, индустриальной нации, а не только как сельхозстраны — "житницы" Европы.

Но этого не сделаешь силами энтузиастов, необходимо чтобы было задействовано несколько министерств, в том числе МИД, нужно провести международные исследования и написать по существу коллективную монографию с фото, картами, схемами, где будут детально описаны кандидаты — места и объекты, и подать ее в ЮНЕСКО. Только после этого будет приниматься решение.

Что уже сделано для этого?

При поддержке научной части "Чернобыль тур" я сделал презентацию на заседании Украинского национального комитета ICOMOS (International council on monuments and sites, Международный комитет по сохранению памятников и достопримечательных мест). Предложение единогласно одобрили. Сейчас все находится на этапе лоббирования предварительной заявки.  Тут самое главное — согласие всех причастных министерств, демонстрация желания государства добиваться этого статуса.

Предварительная заявка — это как спусковой крючок для мощного проекта. После ее подачи можно будет пригласить консультантов, подтягивать международные средства под исследования для составления окончательной заявки-"монографии". 

По Припяти на "ракете": из Беларуси в Украину

У Беларуси есть своя большая часть зоны. Логично было бы вести совместные туристические проекты…

На север от украинской Чернобыльской зоны в 2600 км2 — белорусская зона в 2100 км2: долина реки Припять, леса, болота, озера, речки и ручейки. Людей и промышленной деятельности практически нет. Создан Полесский радиационно-экологический заповедник, ему уже 30 лет. Зверье кишит, в том числе есть зубры, медведи.

Три наши лошади Пржевальского в свое время к ним переплыли, и сейчас у них уже табун в 40 голов.

И они понимают, что туризм — это деньги, инфраструктура, развитие. В Беларуси туризм становится государственной политикой. Они очень заинтересованы в партнерстве и на уровне руководства заповедника, и на уровне руководства департамента МЧС по ликвидации последствий аварии, и на уровне президента.

О чем-то конкретном уже договорились?

Начали договариваться о трансграничном сотрудничестве: чтобы белорусы у нас посмотрели АЭС и места ликвидации аварии, а мы у них — природу. И они предлагают в перспективе пойти дальше: по реке Припять на "ракете"- на подводных крыльях пройти от них к АЭС, Чернобылю, а потом и дальше — в Киев на экскурсию. Уже не только Чернобыльскую зону, а Украину можно показать!

Река Припять — это международный судоходный путь. Но по ней считанные суда за эти три десятка лет проходили. И если эта "ракета" (пусть даже через несколько лет) пройдет от Беларуси до города Чернобыль и потом до Киева — это будет мощный знак, что жизнь в зону возвращается. 

Опасные моменты

Резкий рост потока туристов, как известно, приносит не только плюсы, но и минусы. Яркий тому пример — одесская Затока, куда из-за оккупации Крыма, приехало в несколько раз больше отдыхающих, и качество сервиса мгновенно упало. У чернобыльского туризма, уверена, своя специфика…

Сейчас для Чернобыльского туризма наступило достаточно нервное время. Есть "естественные" осложнения -  сказывается отсутствие нормальной туристической инфраструктуры. Но есть и такой момент: туризм с его 50 тысячами посетителей Зоны, из которых две трети — иностранные туристы, — это лицо и Чернобыльской зоны, того позитивного, что там делается, и Украины в целом. Но это не в полной мере понимают в госструктуре по обеспечению посещений Чернобыльской зоны, которая отвечает за организацию там туризма. Особенно в последние пару месяцев, когда без консультаций, без предупреждения принимаются решения, которые приводят к проблемам, к репутационным потерям.

Что случилось в последние два месяца?

Например, впервые за последние десятилетия чернобыльские туристы — от десятков до почти полутора сотен в разные дни — ждали часами на КПП пока им зона спешно доделает разрешения на посещение. И это в поле на морозе, который в некоторые дни достигал -20С. Гиды и водители автобусов, конечно, грели и развлекали туристов как могли...

Особенно тревожит, что такие ЧП в последнее время стали фактически системными. В этом году количество чернобыльских туристов будет расти, и если госструктура не изменит подход к их приему, то есть риск, что это приведет ситуацию к коллапсу.

Беседовала Елена Гладских