Енергетика в Україні знаходиться на рівні феодалізму — переможець конкурсу на голову "Укренерго" Сергій Зуєв

Три місяці минули з того часу, як Delo.UA написало про блокування конкурсу з призначення новим керівником "Укренерго" Сергія Зуєва (віце-президент представництва американської компанії AES в Казахстані на момент конкурсу).

Тоді перший заступник міністра економрозвитку Юлія Ковалів пообіцяла, що міністерство оскаржить заборону погоджувати призначення.

Це не перший конкурс, який натикається на судову заборону. Кілька спроб робив конкурс на керівника "Укрзалізниці", оскаржується та відміняється конкурс на голову аеропорту "Бориспіль", застряг в судах конкурс на гендиректора "Центренерго".

Цього разу апеляційні інстанції так само не задовольнили оскарження МЕРТ. Які кола мусить проходити кандидат, який хоче очолити держпідприємство без підтримки можновладців, — у інтерв'ю Delo.UA з Сергієм Зуєвим.

Чи змінилася ситуація з того часу, коли ми з вами обговорювали блокування результатів конкурсу?

Вона тільки погіршилась. На той момент я був не в курсі, що проти мене є позов і кримінальне провадження за статтею "Державна зрада", фінансування антиукраїнської діяльності в Криму. Після того, як я зробив прес-реліз, пан Луценко (Генеральний прокурор Юрій Луценко — Delo.UA) достатньо швидко відреагував публічно і заявив, що все закрито. Зараз ті провадження закриті.

Тобто, Генеральна прокуратура закрила провадження?

Наскільки я знаю, так. Точного підтвердження ще не бачив. Що стосується самого призначення, я мав зустріч з паном Кубівим (перший віце-прем"єр, міністр економрозвитку Степан Кубів — Delo.UA), і наскільки я розумію, МЕРТ допускає опцію відмінити конкурс, скасовувати і оголошувати новий.

З яких причин?

Я не знаю причин. Вони напевно очікують, що суд може скасувати конкурс.

Суд за позовом одного з учасників конкурсу?

Носулько в першому раунді отримав 0 голосів "за" і не пройшов навіть у фінал. Але він подав позов з такою аргументацією, що якби мої документи не були прийняті, то він мав би шанс. Звичайно, це абсурдна аргументація, тому що людина отримала 0 голосів в першому турі.

Один із керівників рекрутингової компанії"Hudson", яка шукала кандидатів, був також членом комісії відбору у першому турі. Можливо пан Носулько вважає, що це конфлікт інтересів: коли фірма з одного боку займається пошуком кандидатів, а з іншого — займається їх відсіюванням?

Нормальна практика для будь-якої корпорації взяти рекрутингову агенцію. В даному випадку Hudson мав завдання — привести певну кількість кандидатів, в тому числі — з-за меж України. Вони, наскільки я знаю, гроші отримують за залучення цих людей і все. В конкурсній комісії були люди з міністерств, Hudson в фінальному турі взагалі не приймав участь.

Навіть за співвідношенням — в першому турі в комісії було чотири людини з міністерств (і один представник Hudson — Delo.UA).

Побачимо, як вирішить цей конфлікт суд.

Це не перша така справа — результати конкурсу на керівника "Центренерго" повністю скасовані. Там я так само дійшов до фіналу.

Ви знаєте рішення по "Укрспирту", аеропорту "Бориспіль", "Укрпошті" — все ще в судах. Це масова дія — блокувати всі конкурси.

Тому питання тут до уряду — чого ми хочемо? Хочемо щось змінити, хочемо призначити людей чи зробити фейком і фікцією (конкурс), а потім блокувати у судах.

Я не знала, що ви подавали документи ще й на "Центренерго".

Я подавався і вийшов в фінал тоді.

А якщо знову поновлять конкурс — ви будете подаватись на "Центренерго" і на "Укренерго"?

Знаєте, я просто не вірю зараз в цей конкурс. Якщо побачу, що він може бути чесним, можливо прийму участь. Я хочу бачити якусь зміну в ставленні до конкурсів, які відбуваються в країні. Я вірю, що мій конкурс проходив прозоро і чесно — навіщо тоді влаштовувати новий? Остаточно свою позицію я ще не сформував.

А чому ви повернулись?

В Україну? Я хотів щось зробити тут. Я патріот України, хочу цю країну міняти, і це час, коли мої досвід і знання найкращим чином можуть використатись тут. Це єдиний мотив, який в мене є, більше немає жодних — фінансових і якихось інших.

Ну і "Укренерго", це завдання для будь-якого менеджера чи керівника змінити такого монстра, як "Укренерго". Це професійне завдання дуже високого рівня, яке хотілось би зробити. Але тільки тоді, коли є всі умови для того.

Представники Hudson говорили, що їм радили шукати фахівців з AES. Чи є у вас припущення, чому саме з вашої компанії? На українському ринку багато сильних енергетичних компаній, то чому саме американська компанія, яка до того ж пішла з України?

AES завжди входив до трійки найбільших енергетичних корпорацій світу. Ми маємо чудовий досвід в Україні. Коли ми (кажу "ми", але я вже не є АES — Зуєв) працювали з "Київобленерго", "Рівнеобленерго", то ці компанії однозначно були найкращі серед усіх обленерго.

Варто подивитись на те, як ми знизили втрати, якісно вкладали в мережі, як відбувалось корпоративне управління підприємствами. А впровадження SAP було єдиним в СНД такого масштабу. Коли весь цикл, починаючи від доходів, закінчуючи отриманням грошей і проведенням бухгалтерських операцій, знаходився в системі SAP.

Це була чудова школа людей. Власне, багато людей перейшли до ДТЕК після того, як продали компанію. На ринку всі знали, що в АES працюють спеціалісти дуже високого рівня.

Чому ж вона не залишились в Україні?

Було дві причини. Перша — глобальне скорочення бізнесу AES, компанія реструктуризувалася. Були продані активи в Угорщині, Чехії, Іспанії,Туреччині, Польщі. Трохи пізніше в Нідерландах, Африці та Україні. З 27 країн скоротили до 17.

І другий момент — це була Україна часів Януковича, і AES не бачив перспективи залишатись в тій системі.

Ви теж не бачили перспектив, тому що не покинули компанію і не перейшли до того ж ДТЕК, наприклад?

Звичайно я мав перспективу залишатись тут, але не хотів переходити в якусь іншу компанію. Я отримав запрошення від AES працювати в Казахстані. Це була чудова можливість: я починав там роботу фінансовим директором, достатньо швидко був підвищений на посаду керівника по країні (віце-президент AES в Казахстані на момент участі в конкурсі на директора "Укренерго" — Delo.UA).

На жаль, конкурси є прозорі, а не публічні — ми не бачимо пропозицій кожного з кандидатів. Чим ви зацікавили комісію? Що ви запропонували "Укренерго" і яким чином хотіли її розвивати?

Власне основною метою комісії було знайти людину, яка не пов'язана (з гравцями на ринку України — Delo.UA), але має відповідні знання, якості і досвід.

Що стосується презентації, то викладати, як я буду управляти фінансовою службою, логістикою, закупівлями, юридичними питаннями, регуляторними питаннями та іншими — не було сенсу, тому що очікується, що з моїм досвідом ці основи я знаю якісно.

Власне презентація була заснована на іншому — що є пріоритетом, що треба міняти.

Звичайно були запитання — що ви будете робити і на що перш за все будете звертати увагу, в плані команди. Я знаю, що технічних спеціалістів в наших компаніях багато, але українські компанії завжди мають недоліки. Їм не вистачає системної роботи в плані корпоративного управління — у тому, як вони будують роботу з фінансами, з розвитку кадрів, з юридичних питань, з питань закупівель, з питань процесів і організації загальної роботи. Тому треба зберегти рівень технічної експертизи, але посилити її сучасними стандартами корпоративного управління.

Ви ж знаєте, що "Укренерго" досі не пройшла корпоратизацію. Якщо ви виграєте конкурс, над вами все одно лишиться міністр, немає захисту наглядової ради, у вас немає ніякої підтримки. Яким чином ви збирались діяти в такій ситуації?

Дійсно, обмеження стосовно свободи дій існує. Не тільки міністр впливає, але в принципі є питання, які потребують погодження не тільки міністра, але й уряду. Мова йде про реструктуризацію компанії, приведення її організаційної структури до сучасного і ефективного стану. Зараз вона виглядає застарілою, функції дублюються.

Плани впровадження наглядової ради обговорюють дуже давно, власне, це спосіб якісного управління державним підприємством.

Стосовно реструктуризації компанії: що саме ви мали на увазі під дублюванням функцій?

З іншого боку, в регіонах може не вистачати свободи повноважень. Припустимо, через бюрократичні процеси в регіонах не можуть швидко купувати запчастини, оперативно проводити ремонтні роботи.

Вся структура, як на мене, дуже громіздка, не сучасна. Так корпорації в світі не працюють. Зараз я можу зробити один висновок — в "Укренерго" все зроблено так, що не зрозуміло, хто за що відповідає. Ефективно працювати ця структура не може аж ніяк.

Минулого разу ви згадували, що в "Укренерго" є проблема закупівель. Зараз закупівлі компанії хвалить навіть МЕРТ. Чи змінилася ваша думка?

Можливо, є певний прогрес. Давайте візьмемо історію з трансформаторами — в 2015 році її почали розглядати дуже публічно. І врешті-решт втричі зменшилась вартість. Але завдяки чому це відбулось? Завдяки публічності і скандалу. Власне, через пана Геруса (Андрій Герус, колишній член НКРЕКП — Delo.UA) став можливим перегляд тендерів, розслідування і той кінцевий результат.

То що це, коли стороння людина залучається до процесу і одним рухом виявляє потенціал зниження ціни в три рази? Однозначно, це неефективна робота команди з закупівель.

І це лише маленька верхівка айсбергу.

Стосовно стратегічного планування: якими ви бачите шляхи і пріоритети розвитку?

"Укренерго" має бути основою для формування енергетичної системи в Україні, лідером змін, компанією, яка стоїть за стратегією розвитку разом з міністерством і консультантами. Перш за все, треба визначити стратегію розвитку. Тому що сьогоднішні стратегії поновлюються, але віджили себе і не відповідають сучасним завданням

Проекти, які зараз втілюються, були сплановані 15-20 років назад.

Проекти, які заплановані 15-20 років тому, втілюються, але не всі. Питання взагалі — що робити далі? Ступінь зношеності основних фондів теплової генерацій досягає 75-80%.

Атомні блоки будуть виводитись до 2030 року, питання: чи вдасться продовжити термін експлуатації і погодити це з Європейським Союзом? Ми маємо досвід Литви, де ЄС жорстко наполягав на закритті станції, і ця країна має дуже високий тариф на енергію. Це ціна, яку Литва заплатила за вступ до Євросоюзу. Цілком можливо, що тиск ЄС буде підсилюватись на нас в плані закриття і виведення з експлуатації атомних блоків.

А зелена енергетика у нас — просто сльози, 1% від загального виробництва.

То питання, чим ми можемо замінити свою генерацію?

Традиційна енергетика втрачає позиції, а зелена стає більш дешевою. Коли проводять аукціон на будівництво 100 МВт потужності, виграють сонячні або вітрові станції.

Традиційна генерація, що працює на вугіллі, буде з часом вмирати, тому що неможливо отримати гроші на будівництво енергоблоків. Можна тільки на реконструкцію, на заміну обладнання на більш екологічне.

Це має бути відображено в стратегії. Стратегічним завданням для України має бути дешева електроенергія. Треба розвивати експортний потенціал. Атомна генерація не використовує повністю свій потенціал, бо не може маневрувати. Вже дуже давно розробляються проекти будівництва ліній від Хмельницької АЕС до Жешува (Польща).

Зараз ми неконкурентні за ціною, через крос-субсидіювання. Якщо це питання вирішити, то цілком можливо збільшити експорт електроенергії.

Враховуючи ваш досвід в Україні і за її межами, яка модель оператора енергомереж, диспетчера ринку має бути в Україні?

Взагалі українська енергосистема — це частина системи Радянського Союзу, яка була свого часу унікальна в світі. Навіть в Європейському Союзі тільки йдуть до об'єднаної енергосистеми. Загалом там є проблеми з переходом на єдиний стандарт.

Питання, що робити нам? Ми будемо інтеграцію робити з Європою чи будемо повністю ізольовані. Зараз, коли у нас не вистачає енергії, маємо можливість брати її в Росії, з Білорусі, Молдови.

Треба розуміти, що найбільш ефективно для України з економічної і політичної точки зору.

Але, на вашу думку, в України є експортний потенціал, який можна реалізувати?

Звичайно. Принаймні, поки у нас працюють атомні блоки, ми маємо це використовувати.

Повертаючись до питань політичних у конкурсах. Чи не здається вам, що це блокування йде від приватної особи, а скоріше — від політичної особи чи політичної сили?

Візьміть конкурси по аеропортам, візьміть інфраструктурні проекті — так само блокуються. Напевно, найбільше блокувань зараз дійсно в енергетиці — "Центренерго" і "Укренерго", але це не лише проблема енергетики.

Яка різниця, хто за цим стоїть? Питання в іншому. Стара система робить великий спротив всім змінам і намагається однією рукою показувати, ніби щось робить, а іншою — хапати і тягти назад.

Я вам назву атрибути того стану, в якому наша енергетика зараз.

Будь-який менеджер, який працює зараз на енергетичну компанію, — кріпосна людина. Ну от подивіться: ця людина — Григоришина, ця людина — Ахметова, будь-якого менеджера зразу прив'язують до феодала.

Інквізиція працює? Працює. Пан Герус почав скандал з трансформаторами. Що сталося? Звичайна інквізиція прийшла.

Ці атрибути кажуть, де ми знаходимось в енергетиці. Середньовіччя. Це треба міняти і, звичайно, система чинить величезний спротив.

А якщо, поки буде вирішуватись проблема з конкурсами, ви отримаєте пропозицію від приватної компанії? Лишитеся в цьому хрестовому поході, чи плюнете і підете?

Буду розглядати всі можливості, ще час не прийшов. Сумно, що стан енергетики тільки погіршується. Але мій час прийде.