ПРИОБРЕТАЯ ПРАВА — ВОЗЬМИ В НАГРУЗКУ ОБЯЗАННОСТИ

Проблему отсутствия контроля со стороны государства за его имуществом правительство сейчас активно пытается решать. Для чего, собственно, и было создано Агентство по управлению государственными корпоративными правами (ГКП). После сформирования реестра ГКП, проходит процесс распределения полномочий по управлению ими между центральными и региональными органами исполнительной власти. В прошлый вторник правительственное заседание было посвящено этому вопросу. На наш взгляд, читателю может быть интересна непосредственная позиция того или иного чиновника. Вашему вниманию предлагается практически стенографическая запись обсуждения этого вопроса (в сокращении) и принятия постановления Кабинета Министров о передаче полномочий на управление ГКП по 150 предприятиям, которая велась в стенах Кабмина

Глава Агентства по управлению государственными корпоративными правами Олег Таранов:

— Четкий порядок и условия передачи органам исполнительной власти полномочий по управлению государственными корпоративными правами определен постановлением Кабинета Министров №1741. В частности, установлено, что предложения органов исполнительной власти обязательно должны содержать задания по управлению государственными корпоративными правами (ГКП) по каждому хозобществу. Принятие соответствующих решений Кабмином стимулировало органы исполнительной власти к предоставлению Национальному агентству по управлению ГКП предложений и обоснований передачи полномочий по управлению ГКП. По состоянию на 1.02.99 г. получено 3756 предложений органов исполнительной власти по управлению ГКП в 2780 хозобществах. В том числе 1387 предложений поступило от облгосадминистраций и 2373 предложения от министерств и других центральных органов. По 2,5 тыс. хозобществ предложения не поступили. Вместе с этим, большинство предложений не имеют достаточного экономического содержания и не могут быть взяты за основу для разработки заданий по управлению. Так, предложения и обоснования, как правило, не содержат показателей госпрограмм, не было предоставлено ни единого предложения, за исключением Минпромполитики, которое свидетельствовало бы о целесообразности реструктуризации хозобществ, в том числе, с целью создания концернов и других производственных объединений единой технологической цепи по производству конечного продукта. Предложения по заданиям не содержат обоснованных показателей объемов реализации продукции, путей снижения себестоимости, пополнения собственного капитала и обеспечения поступления дивидендов. Предложения местных органов по управлению также, за редким исключением, носят декларативный характер. В некоторых случаях поступают предложения по оздоровлению предприятий путем передачи к местным Советам социальной сферы и размещения региональных заказов. Эти обоснования вместе с заданиями по управлению необходимо доработать в процессе подготовки пакета документов к постановлению правительства о передаче функций по управлению. Это принципиальный вопрос, потому что внедрение эффективной системы управления возможно лишь при условии детального экономического обоснования целесообразности передачи прав по управлению.

Я приведу несколько примеров. По данным Государственной налоговой администрации, в 1998 году на акции, принадлежащие государству в обществах, расположенных в Днепропетровской области, начислено дивидендов 386,6 тыс. грн. В то время, как 1% дивидендов (от стоимости акций — ред.), принадлежащих государству в ОАО "Орджоникидзевский ГОК" дал бы бюджету 399,5 тыс. грн. Соответственно, в Николаевской области за 1998 год дивидендов на госакции начислено 27,6 тыс. грн., тогда как 1% на госпакет акций "Николаевского глиноземного завода" дал бы в бюджет 983,5 тыс. грн. По Запорожской области дивидендов на акции, принадлежащие государству, перечислено в сумме 633 тыс. грн. А 1% от дивидендов на госакции ОАО "Запорожсталь" дал бы 2 334 тыс. грн. В целом по Украине на акции, принадлежащие государству, не начисляется даже 0,5% дивидендов (от стоимости всех ГКП — ред.). Расчеты, проведенные Нацагенством, свидетельствуют о том, что по крайней мере в 40% хозобществ, в уставных фондах которых есть государственные корпоративные права, государство может рассчитывать на 10% дивидендов на номинальную стоимость этих прав. То есть, речь идет совсем о другой сумме.

В процессе подготовки передачи определено, что по 1744 хозобществам, в уставных фондах которых есть государственные корпоративные права, поступили предложения по управлению только от одного органа власти. В том числе, 402 предложения от облгосадминистраций и 1042 предложения от министерств и ведомств. По названным товариществам целесообразно принять решение о передаче полномочий по управлению ГКП в порядке, определенном постановлением Кабинета Министров №1741. С целью упорядочения этой работы, с учетом необходимости доработки заданий по управлению целесообразно такую передачу осуществить согласно утвержденному графику. Вместе с этим, определено, что по 904 обществам поступило 2 и больше обоснований целесообразности передачи полномочий по управлению органам исполнительной власти. С целью анализа таких предложений необходимо, согласно вышеназванному постановлению, создать комиссии (чем мы сейчас занимаемся), в состав которых войдут представители претендентов. Эта работа будет проводиться параллельно с процессом подготовки комплектов документов по передаче функций по управлению, где нет перекрестных предложений. Например, по Минпромполитики поступило предложений по передаче им в управление 292 ОАО. Сегодня могут быть переданы (при условии подготовки необходимых документов) корпоративные права по 154 ОАО. По МинАПК поступили предложения по 1103 ОАО, могут быть переданы полномочия по 529 ОАО.

Первый заместитель министра финансов Петр ГерманЧук:

— Мы уже в пятый или шестой раз рассматриваем вопрос, касающийся поступлений дивидендов в госбюджет от ГКП. Я приведу лишь один пример. ОАО "Укрнефть" с чистой прибыли 928 млн. грн. за 1994-98 гг. не уплатило ни копейки по принадлежащим государству долям. Тогда как на материальное поощрение направлено 120 млн. грн., на строительство и соцкультбыт — 150 млн. грн., на проведение двух собраний — 600 тыс. грн. Уже четвертый раз Минфин и Минэкономики вносят предложение зафиксировать часть прибыли, которая должна направляться на уплату дивидендов в пропорции, принадлежащей государству. Почему не учтены наши предложения?

Олег Таранов:

— Эти предложениЯ не в нашей компетенции. Мы сегодня отрабатываем систему, по которой государство будет действительно получать дивиденды. Сегодня говорить о 25%-ной прибыли, направленной на дивиденды, по-моему, не очень перспективно. Потому что многие предприятия работают вообще без нее. Здесь мы говорим о дивидендах на стоимость государственных акций в хозобществах.

— Та система, которую мы предлагаем, базируется на договорах. То есть каждое министерство, каждый местный орган исполнительной власти, каждая третья структура, берущая в управление государственные пакеты акций, получает задание, где четко определены все параметры, в том числе и задания по заработной плате и заключает договор. На основании этого договора идет ежемесячная отчетность и ежеквартальное подведение итогов. Если условия договора нарушаются, то он расторгается.

Сергей Тигипко:

— ПриЧем, и по сегодняшнему законодательству есть возможность коммерческим структурам потерять свои деньги. Потому что 10% от стоимости уставного капитала, который берется в управление, должны зарезервировать "живыми" деньгами. Если структура не выполняет условия договора — она рискует потерять эти деньги.

Олег Таранов:

— Это условие касается третьих структур. Органов исполнительной власти это не касается. Но любая третья структура, берущая на себя управление ГКП, рискует своими 10% стоимости тех акций, которые она берет в управление. Если она не обеспечила поступление в госбюджет той суммы дивидендов, которые определены в договоре — значит по первому году эта сумма списывается с суммы зарезервированных денег.

Министр промышленной политики

Василий Гуреев:

— В Чьем управлении будут находиться госпакеты акций, которые не хотят брать ни регионы, ни отраслевые министерства?

Олег Таранов:

— По таким предприятиям мы определимся. Сегодня идет работа лишь с органами исполнительной власти, третьи структуры еще не включены в этот процесс. До этого времени предприятия будут находиться в прямом управлении Агентства.

Сергей Тигипко:

— Мы проведем работу с коммерческими структурами, желающими взять полномочия по управлению ГКП. Если нет, то комиссия (которую мы сейчас создадим), определяющая, кому в управление передать те или иные права по управлению государственными пакетами акций, должна будет определиться и четко сказать — кто за что отвечает. Ни одно предприятие не должно остаться в стороне. Поэтому создание комиссии, которое предусматривается постановлением Кабинета Министров, на мой взгляд, очень важно.

Олег Таранов:

— Мы сейЧас уже имеем реестр государственных корпоративных прав. Есть четкий график проведения собраний, есть люди, которые представляют интересы государства на этих собраниях. Мы сегодня говорим о введении той системы, которая не даст возможности пользоваться государственной собственностью, ничего не давая взамен.

Первый заместитель министра энергетики Виталий ТимЧенко:

— Необходимо, согласно поручению Президента от 4 января 1999 года внести на рассмотрение передачу управления государственными корпоративными правами в электроэнергетических предприятиях только Минэнерго.

Олег Таранов:

— Нет возражений. Мы сейчас занимаемся выполнением этого поручения Президента. В представленном списке предприятий Минэнерго нет, потому что там есть большое количество пересечений и с учетом поручений Президента комиссия будет принимать решения.

Первый заместитель министра экономики Виктор Кальник:

— Как будут урегулированы расхождения по правовому статусу уполномоченных, которые выписаны в законе о приватизации и в данном постановлении? Не столкнемся мы с массой арбитражей по этому поводу?

Олег Таранов:

— Кабинет Министров сегодня подал в Верховную Раду проект изменений к закону по управлению государственной собственностью, где четко выписаны все нюансы. Рабочая группа Верховной Рады рассмотрела и одобрила эти предложения и мы ждем рассмотрения этих вопросов в зале ВР.

Что касается законодательной неурегулированности — ее как таковой нет. Согласно Конституции, Кабинет Министров имеет право на управление. И то, что правительство создало специализированную структуру, которая от его имени этим занимается, не противоречит существующему законодательству. Есть лишь противоречие с Программой приватизации, но она пересматривается и сейчас готовится указ Президента.

Виктор Кальник:

— То есть, будет Указ Президента?

Олег Таранов:

— Да.

Василий Гуреев:

— СегоднЯ к сфере нашего управления относится 2541 предприятие. Из них 187 включены в перечень объектов, не подлежащих приватизации. Всего государственных предприятий 618, 29 — являются казенными, 16 в результате реструктуризации определены государственными и они также станут казенными. Минпромполитики очень тревожит тот вопрос, который сейчас рассматривается. Потому что мы определили по технологическому принципу перечень предприятий, ориентированных на выполнение государственных программ. Хотим, чтобы в управление Минпромполитики передали госдоли 900 предприятий. Из них 292 доли в открытых акционерных обществах. Сегодня в постановлении Кабинета Министров рассматривается 150 предприятий Минпромполитики. Кроме нас никто на управление этими пакетами не претендует.

Считаю, что мы должны построить работу с Агентством по управлению ГКП таким образом, чтобы сохранить технологические цепочки, ориентированные на выполнение государственных программ, которых немногим более 20 и лишь затем передавать полномочия по управлению в регионы. Минпромполитики не возражает против передачи управления ГКП в области по 1500 предприятиям. Но есть 900 предприятий, сконцентрированных и расписанных полностью по программам. Сегодня некоторые области направили предложения по передаче им в управление ГКП на все находящиеся в области предприятия.

Сергей Тигипко:

— СегоднЯ принимаются лишь согласованные решения, не имеющие проблемы — то есть те госпакеты, предложения на управление по которым не пересекаются. Если есть две и более заявок, то такие вопросы решает созданная комиссия.

Василий Гуреев:

— У менЯ предложение немного другое. Сегодня рассматривается лишь 150 предприятий, а по 100 решение будет приниматься комиссией, это будет долгий процесс. Нам предстоит доказывать необходимость передачи полномочий по управлению ГКП Минпромполитики. Регионы будут отстаивать свои предложения. Я считаю, что было бы хорошо, чтобы такие предприятия за перечнем были переданы нам в управление сразу. А затем, в ходе работы, комиссия будет определяться и ревизировать этот перечень и по необходимости извлекать из него те или иные предприятия.

Сергей Тигипко:

— СЧитаю целесообразным пройти процедуру передачи полномочий по управлению ГКП. Хотя бы для того, чтобы и министерства, и местные органы власти взяли на себя обязательства перед государством. Сегодня ни первые, ни вторые никакими обязательствами не обременены. И крайних нет. Когда мы пройдем через эту процедуру, все станет понятно. Гуреев будет отвечать за одну из долей от 40 млн. грн., которые учтены в центральном бюджете, как поступления от дивидендов. Работа эта тяжелая, но создание комиссии необходимо, и мы пойдем таким путем.

А во время обсуждения вы будете объяснять, в каких производственных циклах какие предприятия задействованы. И мы сразу будем принимать решения по всем предприятиям, задействованным в циклах. Но при этом вы возьмете на себя обязательства по дивидендной политике, по выплате задолженности по зарплатам. И будем иметь предложения местных властей — не выполните вы обязательства, передадим им. Тогда и посмотрим, кто на что способен.

Василий Гуреев:

— Я говорю не об ответственности, а о том, что есть утвержденные приоритетные государственные программы, в которых задействованы многие предприятия. Если мы будем обсуждать — выключать ли то или иное предприятие из списков-предложений, предоставленных региональными властями или нет, то это приведет к срыву программ.

Сергей Тигипко:

— Я не вижу здесь противоречий. Если утверждена государственная программа, то ее обязаны выполнять и местные, и центральные органы исполнительной власти. И никому не предоставляется право создавать свои отдельные программы и уклоняться от исполнения государственных.

Глава счетной палаты

Валентин Симоненко:

— Положение с дивидендами на государственные акции с каждым годом ухудшается. Когда мы говорим о том, как распределять полномочия по управлению между органами власти — это один вопрос. Но есть другой — если вы поднимите документы Кабинета Министров за ноябрь-декабрь месяц прошлого года, то найдете там решения по передаче около 15 наиболее крупных предприятий в управление банкам. Из каких соображений и основополагающих документов были приняты такие решения?

Сергей Тигипко:

— СегоднЯ передача в управление ГКП осуществляется согласно иструкции, завизированной в Минюсте. Если очень коротко — юридические лица должны предоставить в залог государству 10% от стоимости тех прав, которые они берут в управление. Договор заключается на 3 года с обязательными условиями. Возможно, что по некоторым предприятиям решение принимал сам премьер-министр, некоторые рассматривались на заседании правительства. Когда эти вопросы рассматривались, были достаточно серьезные дискуссии. Я считаю, чтобы решить все споры, необходимо внести изменения в законодательство. Здесь должен работать закон. Ситуация не устраивает ни вас, ни нас. Но мы пробуем делать какие-то шаги, было бы хорошо, чтобы ВР инициировала по этому вопросу свои решения.

Валентин Симоненко:

— Здесь вопрос стоит принципиально. Агентство по управлению ГКП не должно действовать на положении, утвержденном Кабинетом Министров. Его деятельность чересчур дорого стоит. Это должен быть закон о корпоративном управлении государственной собственностью с одной стороны, а с другой — должен быть закон об этом Агентстве. Нынешнее положение неконституционно, незаконно и нелигитимно. Хотя такое Агентство очень нужно нашему государству.

Сергей Тигипко:

— ОЧень плохо, когда исполнительная власть перебирает на себя права законодательные. Равно, как и в случае перебирания исполнительных функций властью законодательной. Сегодня центральные органы исполнительной власти создаются президентскими указами, согласно Конституции, которая определяет, что Кабинет Министров отвечает за управление государственным имуществом. Мы считаем, что создание Агентства необходимо. До этого права на управление предоставлялись отраслевым министерствам — прогресса не было. Сейчас начали двигаться вперед. Создавалось это Агентство в очень больших дискуссиях. Я лично был сначала против. Пошли на эксперимент, давайте доведем его до какого-то логического этапа.

Мы соприкоснулись с очень большой проблемой. Полтора-два года тому назад начали говорить о дерегуляции — это очень важный вопрос при нашей централизации управления. Но никто не говорил о втором направлении работы — о ререгуляции. Есть те вопросы, где все четко должно быть прописано. Вопрос об управлении государственными корпоративными правами — именно тот вопрос.

Сейчас нужно завершить отработку основных принципов реализации органами исполнительной власти полномочий по управлению ГКП. И внести конкретные предложения по финансированию обеспечения управления ГКП. Если мы не заинтересуем финансово управляющих, как это заведено во всем мире — ничего не сделаем. Кто и за что будет бороться, опять пойдут через взятки. И это богатые руководители наших предприятий смогут очень спокойно осуществить. Никакого эффекта мы не достигнем. Нужно дать возможность честному человеку заработать на этом, отстаивая права государства. Пока мы не разработаем и не примем такого документа — ничего не будет двигаться.

Еще один вопрос, меня волнующий — это прозрачность принятия решений и процедур. Пока не отработаны процедуры, необходимо все решения принимать на заседании Кабинета Министров.

Записала

Галина ПАНЧЕНКО

o o o o