Шведы готовы вложить миллиард. Пока против этого выступают "зеленые"

Компания IKEA собирается построить в Киеве торгово-развлекательный центр. Крупному капиталовложению мешает Партия Зеленых: для постройки ТЦ страна должна пожертвовать 70 га леса, расположенного неподалеку от автомагистрали Киев — Борисполь. То, что была выбрана именно эта местность, как раз и не нравится защитникам окружающей среды. В эксклюзивном интервью "Инвестгазете" генеральный директор "ИКЕА-Россия" ЛЕННАРТ ДАЛЬГРЕН рассказал не только о планах компании в нашей стране, но и о личных впечатлениях от Украины. Правда, на тему проблем с украинскими "зелеными" говорить категорически отказался

— Скажите, Леннарт, действительно ли европейцу сейчас так легко пересечь границу Украины, или проблемы все-таки возникают?

— Нет, все замечательно. Единственное, что хотелось бы изменить, — это работу таможенных и пограничных служб. Вам когда-нибудь приходилось заполнять эмиграционную карту на границе? Это какая-то "шифровка для шпионов", ее невозможно прочесть. Я пытался объяснить это работнику киевского аэропорта, но не уверен, что он меня понял. Кстати, поскольку отпечатан бланк просто ужасно, многим приходится заполнять его несколько раз: люди делают ошибки, и при прохождении паспортного контроля их отправляют заполнять карту заново.

Перелет из Москвы в Киев тоже был не из легких: мы никак не могли вылететь из Москвы, и растерянные стюардессы бегали по салону самолета, будучи не в состоянии ответить, когда, наконец, самолет вылетит, и что произошло…

— Вы летели с украинской авиакомпанией?

— Нет, с российской. Но дело не в этом: на мой взгляд, и эта карта, написанная мельчайшими буквами, и растерянные стюардессы — все это прошлое, которое и Украине, и России следует искоренять. Причем приложить к этому надо все усилия.

— А раньше, до принятия безвизового режима, сложно было получить визу в Украину?

— Не скажу, что легко. Работа украинских посольств в других странах оставляет желать лучшего. Впрочем, грубость и лень характерны для русских не меньше, чем для украинцев, так что российские посольства не сильно отличаются от украинских.

— Каковы ваши впечатления от общения с украинскими органами власти?

— Первый раз я приехал в Киев год назад, вскоре после этого встречался с прежним Президентом Украины Леонидом Кучмой. Тогда мы презентовали наш проект и надеялись на скорый ответ властей относительно сроков начала строительства. Но потом в стране возникли проблемы с выборами, произошла революция. В марте этого года мы встречались с новым Президентом Виктором Ющенко и министром финансов Виктором Пинзеником. А сегодня я прилетел на встречу с премьер-министром Юлией Тимошенко. Надеюсь, на этой встрече все решится, и нашему проекту будет дан "зеленый свет".

— Каким образом компания собирается решить проблему отношений с "зелеными"? Устраивает ли вас другой участок земли?

— Мы решаем проблемы по мере их поступления. Компания выразила желание строить на этом участке, и пока нам не будет дан официальный ответ правительства Украины, подбирать другой участок земли мы не будем. В конце концов, это проблема Украины, а не наша.

— Но почему вы выбрали именно эту площадку?

— Я не хотел бы комментировать этот вопрос. Сейчас все зависит от решения вашего правительства. В зависимости от того, каким оно будет, компания будет искать другие пути решения проблемы.

— Изменились ли ваши планы после принятия поправок к бюджету-2005, которые отменили множество налоговых преференций и в принципе "переиграли" налогообложение?

— Нисколько. Налоговые преференции нас никогда не интересовали. Инвестору очень легко попасть в "ловушку" низких налоговых ставок и преференций. Но налоги меняются с приходом того или иного правительства, они сильно зависят от политических перестановок. Вот если бы новое правительство не было столь жестким в своих решениях, продолжая позволять инвесторам платить низкие налоги, то страна имела бы действительно большие проблемы. В конце концов, почему кто-то платит за инфраструктуру, социальную сферу, а кто-то — нет? А поскольку новая власть пообещала наладить социальную сферу, поднять пенсии и зарплаты, она должна сдержать свои обещания. Мы искренне симпатизируем новому правительству.

— Вы много лет работаете в России. Как бы вы сравнили Украину и Россию в плане инвестиционного климата?

— Пока что Россия и Украина одинаково забюрократизированы. Они придерживаются единых ценностей социалистического прошлого. Но Украина полгода назад выбрала иной путь развития, чем Россия. Это был правильный выбор. Хотя люди здесь очень нетерпеливы. Они думают, что изменения могут произойти за неделю, за месяц. Но чтобы изменилась страна, должны пройти годы, смениться целые поколения. У нас много терпения, мы готовы ждать этих перемен. И мы приходим сюда из-за будущего, которое ждет Украину.

— Как вы считаете, будет ли наша страна расти точно так же, как в последние годы, и в дальнейшем?

— Я думаю, что Украина снова начнет расти через несколько лет. Сейчас она, скорее всего, застынет. Слишком многое должно быть сделано. Нужно построить новые дороги, улучшить коммуникации, написать более продуманное законодательство. Должны измениться отношения между людьми, сами люди. Вероятно, больше всего вам нужно поменять отношение к жизни и друг к другу. А это не одномоментное событие, на это уходят годы.

— Во сколько компании обойдется торговый центр?

— IKEA готова вложить около $1 млрд. в торговые центры по всей Украине. Киевский центр будет стоить $300 млн. Кроме Киева, подобные центры увидят Днепропетровск, Харьков, Донецк и Одесса. Мы, кстати, уже строим три подобных центра в России: Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде и Екатеринбурге. Это совершенно новая концепция от IKEA и пока нигде, кроме Москвы, подобных развлекательных центров нашей компании нет.

— Расскажите, пожалуйста, о деталях проекта.

— Киевский центр будет огромен: в нем будет расположено 200 магазинов известных брендов, в середине центра разместится ледовый каток, который будет действовать круглый год; также будет отель. Часть центра займет магазин товаров IKEA. А общая площадь центра составит примерно 150 тыс. кв. м.

— IKEA инвестирует свои собственные средства или берет кредит?

— Это полностью наше инвестирование.

— Вы не собираетесь "выводить" проект в Европу? Или хотя бы в Швецию?

— Разработка была сделана специально для стран СНГ, проект запускается для русского потребителя. В Европе в этом плане все ниши заняты. В Германии, например, мы уже имеем 35 магазинов, а по всей Европе их разбросано около 80. И все магазины IKEA более-менее стандартны. Но сейчас мы решили придерживаться совершенно иной концепции, открывая новые центры от IKEA. Для реализации в Европе эта концепция не подходит, а вот в странах СНГ потребителя еще есть чем удивить.

— Сколько человек будет занято в ТЦ?

— Пять тысяч работников. На период строительства, которое займет полтора года, мы также даем работу 2 тыс. строителей.

— В Украине уже имеются две фабрики по производству мебели IKEA. Расширяться не собираетесь?

— Собираемся. Помимо постройки нескольких торгово-развлекательных центров в Украине, будем расширять производство, создавать новые производственные единицы. Продукция IKEA сейчас поставляется из Украины за рубеж, местный потребитель не видит нашу продукцию. Но когда будет построен центр, и там будет открыт магазин IKEA, мы рассчитываем вывести наш продукт на местный рынок. Для этого, безусловно, необходимо увеличить объемы производства. Сейчас думаем над тем, чтобы основать новое производство в Ровно и Луцке.

— Чем Украина привлекательна для компании? В чем заключается ее конкурентное преимущество?

— У нас есть много причин для выхода на украинский рынок. Прежде всего, мы верим в будущее этой страны, считаем, что ее ожидает стремительное развитие. Конечно, будут проблемы в течение переходного периода от старой системы к новой. Но в долгосрочном периоде Украина имеет большие перспективы. Здесь живет более 45 млн. человек, это самая большая страна в Европе. И у вас есть все, что нам нужно: лес, рабочая сила. Сейчас самое время прийти в Украину такой крупной компании, как наша.

— Вы уже выбрали компанию, которая будет строить торговый центр?

— Нет. Чтобы реализовать такой проект, необходимо, чтобы компания-подрядчик работ четко понимала, что именно мы хотим увидеть через полтора года. Выбор компании займет около двух месяцев. И первое, с чего необходимо будет начать, — это инфраструктура центра. У нас должна быть вода, электроэнергия, подъездные дороги. Центр станет небольшим городом. Поэтому, как только нам дадут "зеленый свет" для инвестиций, киевская мэрия начнет подготовительные работы по разработке инфраструктуры. Они уже знают, чего мы хотим, мы много говорили об этом.

— Когда, по вашим расчетам, региональные центры окупятся? В Киеве, по словам инвесторов, действительно "сметается" все, но в регионах рынок потребительских товаров неразвит из-за низких доходов населения...

— Центры в регионах будут иметь ту же концепцию развлекательных центров, однако они будут намного меньше по площади. Возможно, центр в Харькове не будет востребован сейчас, но это произойдет через пять-шесть лет. Мы хотим к этому моменту быть на рынке, занимать свою нишу. Наша компания в первую очередь инвестирует в будущее. Поэтому, когда рынок будет готов воспринять нас, мы не хотим пытаться прорваться сквозь орду других компаний: мы хотим в это время чувствовать себя на рынке довольно уверенно и занимать большую нишу. В Киеве, кстати, проект будет окупаться довольно долго: 8-10 лет.

— Да, это очень долго. Максимальный срок, к которому обычно готовы компании, — не более пяти лет.

— Мы приходим не за быстрыми деньгами, а за будущим. У нас речь не идет о быстрой окупаемости. Хотя, после истечения этого срока, мы, естественно, рассчитываем на хороший доход.

— Планируя проект, вы не брали в расчет нашу инфляцию, нестабильность местной валюты, политические риски?

— В принципе, нет. Для нас важно, что экономика Украины работает, развивается. Просто мы хотим быть там, где однажды начнется настоящий экономический, а следовательно, и потребительский бум. Это очень типично для IKEA: мы не слишком расчетливы в плане вложения средств, мы скорее смотрим на потенциал рынка. К тому же мы знаем, что IKEA — очень удачливая компания, мы уверены в себе, вероятно поэтому обычно нам очень везет.

P.S. Это интервью было подготовлено в конце июня, когда Леннарт Дальгрен приезжал в Киев. Как нам рассказали в "ИКЕА-Россия", проблема с участком земли под Борисполем до сих пор не решена, и переговоры с правительством Украины продолжаются.