Жак Фор — Посол парадоксов

, но скромно обставленный кабинет, мини-выставка моделей самолетов возле дивана, а над рабочим столом, как и полагается, портрет французского президента Николя Саркози. Готовясь к разговору о том, чего ждет от новой украинской власти Франция — одна из крупнейших стран ЕС, посол этой страны в Украине Жак Фор устраивается поудобнее на диване в своем кабинете. Франция очень внимательно следила за подготовкой и ходом украинских президентских выборов. Накануне первого тура наблюдать за ним в Украину приехала большая делегация французских дипломатов и парламентариев. Накануне второго на неформальной встрече с журналистами Жак Фор проводил шуточное, но все же голосование с тем, чтобы узнать, каков может быть выбор украинского народа (пусть и в ограниченной журналисткой выборке).

Сейчас выбор сделан. Говорить о нем посол соглашается лишь при помощи переводчика, хотя свободно говорит по-русски (и еще на четырех иностранных языках). И хотя он пытается уйти от любых оценок, понять, как настроена французская власть по отношению к новому президенту и правительству нашей страны, совсем несложно.

Похоже, в случае с Украиной Париж, как и Брюссель, придерживается принципа "хуже уже не будет — хуже уже просто некуда". В результате Жак Фор на удивление оптимистично настроен в отношении нового украинского президента и правительства. Он полон уверенности в сознательности украинских политиков и даже готов поставить на то, что Виктор Янукович проведет-таки ожидаемые от него реформы.

Зато, на удивление, куда меньше оптимизма звучало в части взаимоотношений с ЕС. В Киеве надеются, что до подписания соглашения об Ассоциации с ЕС и создания зоны свободной торговли остались считанные месяцы. Жак Фор сомневается, что это так. И даже не готов сказать, увидит ли Киев новое соглашение в нынешнем году или срок подписания вновь будет перенесен. Не больше оптимизма и в вопросах безвизового режима: Европа все еще не готова говорить о нем с Украиной.

Господин посол, между турами президентских выборов вы говорили, что штаб Виктора Януковича был более досягаемым для общения с посольством, чем штаб Юлии Тимошенко. Это значит, что у вас уже налажены контакты с ближайшим окружением нового президента?

Я прилагаю много усилий, чтобы контактировать с депутатами Верховной Рады, хотя они, конечно же, довольно заняты и не всегда "отвечают взаимностью". В том числе у меня было несколько встреч с людьми из ближайшего окружения Виктора Януковича. Но такого рода контакты у меня есть со всеми политическими силами в Украине, а мнение о политиках и существующей ситуации я складываю на основании большого количества факторов, а не только фактора личных встреч.

Как во Франции и в вашем посольстве восприняли победу Виктора Януковича на президентских выборах Украины?

Украинские избиратели сделали свой выбор. Мы принимаем этот выбор, уважаем его и не имеем никакого права о нем судить. Еще 11 февраля, в четверг, сразу же после того как Центральная избирательная комиссия Украины завершила обработку избирательных бюллетеней, мне поступила инструкция из Парижа передать окружению нового президента поздравительное послание президента Франции Николя Саркози. Я исполнил это поручение — кстати, в тот же день, что и мой немецкий коллега.

Чего во Франции ожидают от нового президента?

Мы ждем серьезной работы над реформами. Реформы нужны для того, чтобы обеспечить экономическое и социальное развитие Украины, и вовсе не для того, чтобы ублажить Францию или Евросоюз. Хотя европейская направленность украинской политики для нас, конечно же, очень важна. Для нас — и для Франции, и для Европы — Украина имеет и будет иметь в будущем стратегическое значение. И мы бы хотели, чтобы наше сотрудничество все больше углублялось.

Какие реформы являются наиболее необходимыми?

Направления реформ определять не нам. Но все же первостепенными, на мой взгляд, должны стать шаги, которые смогут обеспечить стабильность экономики и юридического поля. Без этой стабильности как иностранным, так и украинским инвесторам работать в вашей стране крайне тяжело.

А вы делали попытки донести свое мнение о необходимости новых реформ новому украинскому руководству?

Я не люблю заключать пари — считаю это глупым и бессмысленным. Но все же в данном случае готов поспорить и поставить на то, что со стороны новой руководящей команды есть понимание требований и ожиданий от него. И это дает нам надежду на то, что необходимые реформы в Украине будут проведены.

С проведением президентских выборов связывали надежды на стабилизацию политической ситуации в Украине. Надежды оправдались?

Думаю, да. Так или иначе, но новая правительственная команда, сформированная новоизбранным президентом, принесет стабильность в украинскую политику. А эта стабильность очень важна.

Эта стабильность возможна, если президентом и премьером Украины опять будут представители разных политических сил?

Мы будем приветствовать любую расстановку политических сил в Украине при условии, что при ней не будет повторяться конфликт, присущий отношениям президента Виктора Ющенко и премьер-министра Юлии Тимошенко. Еще в совсем недавнем прошлом нам часто приходилось говорить нашим украинским визави: "Найдите согласие между собой и тем самым помогите нам помочь вам". Ситуация не должна повториться.

Двустороннее сотрудничество

Проблем немного. Но зато те две, которые существуют — постоянные. Первая — нечеткость правового поля для работы иностранных инвесторов и, как бы не хотелось об этом говорить, коррупция. О каком желании работать в Украине можно говорить, если у инвестора, который еще даже не завершил строительство помещений для нового производства, уже на этапе строительства начинают вымогать взятки, предупреждая, что иначе разрешения на работу в этих помещениях ему не дадут?

А какая вторая?

Более специфическая проблема — хроническое невозмещение НДС иностранным инвесторам, работающим в Украине. Мы понимаем, что во многом это вызвано глубиной экономического кризиса в стране. И даже если это выходит за рамки правового поля, эту ситуацию можно было бы понять. Но что инвесторы — и мы вместе с ними — просто отказываемся понимать, это то, что НДС не возвращается в принципе. Это недопустимо.

Многие объясняют такую позицию прошлого правительства Украины тем, что ему просто негде было брать средства для покрытия текущих нужд госбюджета…

Искать решение этой проблемы — задача украинской власти. Но что совершенно неприемлемо, так это то, что когда инвесторы настаивают на возмещении им этого налога, в ответ давление на них только усиливается. Хотя, к счастью, подобные случаи все же немногочисленны. Если эта проблема будет решена, иностранным инвесторам будет дан очень важный позитивный сигнал об Украине. Их определенно нужно "вдохновить" на работу в вашей стране.

Если говорить о другой проблеме — финансово-экономическом кризисе. Он сильно повлиял на желание французского бизнеса инвестировать в Украину?

Нет. Два последних года были экономически очень сложными для всего мира. Но, несмотря на это, за два минувших года число французских компаний, проявивших интерес к украинскому рынку, очень выросло. Те же компании, которые уже работают в вашей стране, планируют расширять свои мощности и наращивать обороты.

Сколько французских компаний думают о выходе на рынок нашей страны?

Около 75.

В каких отраслях они работают?

Прежде всего в агросекторе и в сфере переработки. На международной выставке "Интер Агро" в 2008 и 2009 годах французский павильон был самым большим. Да и в целом французский бизнес очень активно участвует во всех мероприятиях, направленных на продвижение французских компаний в вашей стране и проводимых нашим посольством в Киеве и в регионах. Кроме того, французскому бизнесу интересно работать в украинской химической промышленности, транспортной сфере, сфере аэроперевозок и в фармацевтической отрасли. Не так давно я был участником открытия деятельности в Украине крупной французской фармацевтической компании.

Французскому бизнесу интересно прежде всего торговое или инвестиционное присутствие в Украине?

И первое, и второе. К примеру, кроме сугубо торгового сотрудничества, в Украине очень активизировались французские производители автомобилей. Они значительно увеличили показатели своих продаж. В результате объем французских инвестиций в Украину, невзирая на кризис, не упал, а продолжал расти. То же и с французскими банками, широко представленными в вашей стране.

У них также есть планы по увеличению своего присутствия?

С началом кризиса французские банки предприняли много усилий для рекапитализации своих украинских "дочек". Думаю, это уже содержит в себе ответ на этот вопрос. Но так же, как и компаниям из других секторов, для наращивания работы в Украине им необходимо четкое и прозрачное законодательное поле. На данный момент они ожидают сигналы, которые будут даны Национальным банком Украины.

Кстати, о Нацбанке. Кто, на ваш взгляд, был бы самой приемлемой фигурой для бизнеса на позиции его нового главы?

Даже если бы у меня были определенные предпочтения, я бы вряд ли решился их вам озвучить. Но этого назначения — и, опять-таки, того сигнала, который он пошлет — сейчас ждут не только инвесторы, но и международные финансовые организации, в том числе МВФ, ЕБРР, Евроцентробанк и другие.

Французскому бизнесу интересно участвовать в приватизации украинских гособъектов?

Франция проявляет интерес ко всем приватизационным процессам, в частности в сфере энергетики, и все больше — в транспортной сфере.

Почему только в них?

В остальных секторах можно говорить лишь о наращивании инвестиций в уже существующие проекты. Но мы будем готовы рассмотреть предложения о приватизации, выдвинутые новым Кабинетом Министров Украины.

Ситуация с приватизацией Одесского припортового завода сильно отразилась на желании участвовать в приватизации в нашей стране?

Насколько я знаю, нет. Я знаю, что за процессом приватизации ОПЗ пристально следила одна французская компания, работающая в химической отрасли. Но руководитель этой компании не выказывал никаких мыслей относительно того, что на его заинтересованность повлияла неудачная попытка приватизации предприятия.

Инвестиции французского бизнеса в рамках подготовки к Евро-2012 — о них идет речь?

Конечно. Мы уже начали сотрудничать с Украиной по нескольким направлениям. В том числе в гражданской сфере и в секторе технологий для создания спортивной инфраструктуры. Кроме того, вместе с Министерством внутренних дел Украины мы начали работу по обеспечению гражданской безопасности, общественного порядка на мероприятиях такого рода, как чемпионат по футболу.

Как вы в целом оцениваете уровень подготовки Украины к проведению чемпионата?

Я регулярно посещаю города, которые были предварительно отобраны для проведения матчей на финальной стадии чемпионата. Ситуацию в Киеве все мы знаем. В Донецке уже есть уже готовый стадион, определенный уровень готовности гостиничного сектора. И я с удовольствием для себя заметил, что работы по реконструкции аэропорта также уже начались. Стадион в Харькове также впечатляет, а недавно я посетил площадку под строительство стадиона во Львове. Объем работ, конечно же, еще очень велик, но главное — что работа уже началась и активно ведется.

По вашим оценкам, нынешними темпами подготовки к Евро-2012 Украина вложится в заданный срок?

Времени совсем немного — буквально полтора года. Но есть общее желание достичь поставленной цели, что дает надежду на позитивный ответ на этот вопрос. Как недавно заметил в ответ на мои сомнения директор оперного театра во Львове, львовская опера была построена всего за три года. "Неужели за два года не построим стадион?" — сказал он.

В перечне интересных отраслей вы не назвали аэрокосмическую и винодельческую. Они не входят в число приоритетных для французского бизнеса в Украине?

Входят, но на сегодняшний день мы не достигли результатов на том же уровне. Сегодня между нашими странами, к примеру, уже существуют контакты в области самолетостроения. Экономическая служба нашего посольства, к примеру, в прошлом году реализовала специальную программу по развитию сотрудничества между французскими предприятиями и группой "Антонов". Подобного рода мероприятия планируются и на ближайшие годы. Несколько проектов прорабатываются и в винодельческой отрасли.

Какие, например?

Учитывая богатство и опыт Франции в производстве вина, возможностей для сотрудничества в этой области множество — от поставок саженцев лозы до продажи оборудования для виноделия или программ по подготовке кадров. В целом в области виноделия сотрудничество между нашими странами год от года становится все активнее. Французское объединение ADEPTA, к примеру, вот уже несколько лет является участником проводимой в Одессе выставки "Вино и виноделие".

В Украине широко представлены французские вина. Есть ли шанс на выход украинских вин на рынок Франции?

Сладкие вина Крыма, на мой взгляд, вполне могли бы заинтересовать французских потребителей.

Взгляд со стороны

Позиция ЕС по этому вопросу была четко изложена еще год назад. 23 марта 2009 года в Брюсселе состоялась конференция, посвященная модернизации украинской ГТС. Эта встреча, в которой приняли участие представители ЕС и различных финансовых организаций, таких как Всемирный банк, ЕБРР и другие, предусмотрела принципиальную возможность участия третьих сторон в модернизации и даже управлении ГТС Украины. Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко тогда заявила, что даже если для Украины является невозможным отказаться от своих прав на сеть, участие третьих сторон является вполне возможным.

То есть вы поддерживаете идею газотранспортного консорциума и готовы поучаствовать в его создании?

Если условия, сформулированные на этой конференции, будут выполнены в ближайшее время, ЕС, а также другие страны и организации могли бы принять участие в любой структуре, имеющей целью модернизацию системы. Но опять-таки — если все условия будут соблюдены. В том числе обеспечено независимое управление ГТС, ее работа в соответствии с рыночными правилами, соблюдение европейского законодательства о доступе к сети, тарификации, внутреннем рынке, доступе третьих лиц к мощностям по хранению, прозрачности использования средств, предназначенных на модернизацию.

В Украине возрождение идеи консорциума тесно связывают с другой идеей — вернее страхом, что с изменениями в высшем руководстве нашей страны Киев может попасть в сферу влияния России. На ваш взгляд, эта угроза велика?

Позвольте напомнить вам, что, с нашей точки зрения, ни в Европе, ни где-либо еще не может идти речь о "зонах" или "сферах влияния". Подобная терминология устарела. Ваши страны являются соседями, но интенсивность и качество развития отношений между ними зависит от их собственных предпочтений.

Вы считаете Виктора Януковича пророссийским политиком?

Вы ведь знаете, что свой первый визит в качестве президента Виктор Янукович совершил в Брюссель. Мы, как и все в Украине, очень внимательно следили за этим визитом и расценили его чрезвычайно позитивно.

Какие приоритеты для внешней политики Украины вы видите на 2010й год?

Самое главное, на мой взгляд, это, конечно же, продолжение переговоров по вопросу создания углубленной зоны свободной торговли между Украиной и ЕС и более широкого соглашения об ассоциации. Подготовка и подписание этого соглашения станет одним из тех позитивных сигналов бизнесу, о которых я несколько раз уже говорил.

Срок подписания соглашения все время откладывается. В нынешнем году оно будет, наконец, подписано?

То, когда будет подписано соглашение, будет зависеть прежде всего от того, насколько эффективными будут очередные раунды переговоров по ЗСТ между Киевом и Брюсселем.

Но мы вложимся в год?

Я думаю, что все вопросы могут быть решены довольно быстро. Хотя все зависит от того, насколько активно и эффективно будут реализовываться соответствующие обязательства сторон. Ведь создание зоны свободной торговли с ЕС означает резкое увеличение конкуренции для украинских компаний. И если ваша страна будет к этому не готова, это может нести для нее существенные последствия.

Вы не советуете нам спешить?

Да. Создание ЗСТ несет в себе определенные риски для некоторых областей экономики Украины, если она будет недостаточно готова к нему.

А каково будущее безвизового режима?
Чтобы добиться существенного прогресса в переговорах по безвизовому режиму въезда украинских граждан в ЕС, Украине нужно провести целый ряд реформ внутри страны. В том числе ввести надежную систему контроля на границе, систему учета выдачи всяких проездных документов и паспортов.

Иначе безвизового режима нам не видать?

Украине нужно понимать, что эти требования к вам — вовсе не ультиматум. Диалог с вашей страной мы будем строить по принципу "если вы выполняете необходимые, с нашей точки зрения, условия, мы готовы продвигаться дальше в решении тех или иных вопросов с вашей страной". Я думаю, новый президент хорошо это понимает. И результаты, я надеюсь, не заставят себя долго ждать.

Если реформы будут проводиться, когда соглашение о безвизовом режиме может быть, наконец, подписано?

Предаваться гаданиям насчет дат популярно. Но я бы предпочел не гадать, ведь гадания не имеют обоснованного, научного характера. Вместо этого я бы предложил подумать о конкретных решениях, которые должны принять Украина и ЕС, чтобы приблизить эту перспективу. О том, какие это должны быть решения, я только что сказал. Кроме того, чем больше украинцев будут приезжать в страны Шенгенской зоны не для того, чтобы остаться там нелегально, а для того, чтобы просто отдохнуть или заняться бизнесом, тем большим будет стимул для Брюсселя активнее проводить эти переговоры и предоставить украинцам безвизовый режим.