«Наша Украина» должна входить в коалицию с нуля

– Насколько основательно Секретариат президента прорабатывает сейчас механизм возможного роспуска парламента и последствия этого шага?

– Я скажу абсолютно искренне: Секретариат  прорабатывает и политические, и юридические сценарии такого развития событий. Мы не шутим, когда говорим, что у коалиции есть возможность до 25 июля, чтобы договориться и сформировать правительство. Причем сформировать такое правительство, которое бы устраивало, которое бы объединяло страну. Правительство, у которого была бы четкая программа. Во главе с премьером, который бы объединял страну — чтобы не было по Киеву палаточных городков разного цвета.

Сейчас проще говорить о программе правительства, потому что демократическая коалиция на ее проработку потратила месяцы. И сейчас ту программу, которую подготовила первая коалиция, активно использует и вторая коалиция. Это первый прецедент — в Украине таких программ не было. То есть, если будет просто попытка коалиции Партии регионов-социалистов-коммунистов продавливать свои решения, это ни к чему не приведет. Это будет говорить о том, что такой парламент не дееспособный, что такое правительство не будет объединять страну, и у президента может просто не остаться выбора кроме роспуска ВР. Он повторяет это на каждой встрече.

– Почему Ющенко не считает Януковича фигурой, способной объединить Украину?

– Президент говорит, что должен быть премьер, который объединяет Украину. И это абсолютно искренне. В чем сейчас объединяющая идея коалиции номер два? Я согласен с премьером Юрием Ехануровым, который заявил, что первая коалиция выдвигала премьера от Запада, вторая коалиция выдвигает премьера от Востока. Что объединяющего было в первой коалиции, что объединяющего во второй коалиции? Очевидно, если мы говорим об объединении страны, то мы должны видеть объединяющие факторы. И именно поэтому президент призывает именно к этому — давайте, поступимся амбициями.

– Партия регионов говорит о том, что их коалиция объединяет страну.

– Да, они говорят: мы создали вторую коалицию, потому что мы хотим объединить страну. Но при этом главные вопросы остаются без ответа — каким образом коалиция одного берега объединяет страну? Личность предложенной кандидатуры на пост премьера является приемлемой для всей страны или только для части страны? И поэтому президент призывает: если мы говорим искренне (это ключевое слово) о желании объединить страну, то мы исключаем те персоналии, которые вносят конфликт. С одного берега или с другого берега. Президент не называет фамилий. Но очевидно, что речь в данном случае идет, что и в первом варианте проблема возникала с тем, что один берег как будто стал выше другого, и в другом варианте то же самое. Поэтому, если со стороны коалиции появится желание создавать искреннюю коалицию, а не продавливать интересующие их вопросы, то, возможно, страна обойдется без очередных выборов.

– В переговорах с партией Ющенко не настаивает на кандидатуре Юрия Еханурова?

– Ющенко не настаивает на кандидатуре Еханурова. Он говорит о том, что должен быть премьер, который воспринимается обоими лагерями как неконфликтный.

– Такого пока среди претендентов что-то не видно. Даже сторонник широкой коалиции Ехануров ассоциируется с конкретной политической силой — «Нашей Украиной». Среди других кандидатов в премьеры неофициально называется Сергей Тарута. Он неконфликтный?

– Фамилий можно назвать много. Это должен быть премьер, который не является активной стороной и не воспринимается как активный флаг одного из двух лагерей.

– То есть, он может быть, к примеру, и из Партии регионов, но не Янукович?

– Когда обсуждаются конфигурации этой коалиции, то выдвигается вопрос: в чем будет ее ширина? Потому что на самом деле спикер Александр Мороз не от социалистов, а от Регионов. Он избран голосами Партии регионов. Первый вице-спикер, коммунист Адам Мартынюк — тоже реально от Регионов. Теперь они хотят еще и своего премьера. В чем ширина коалиции? Что объединяющего?

– Они считают, что как победители выборов имеют право диктовать свои условия. Вы с этим не согласны?

– Во имя чего проводилась политреформа?  Ее главная идея была в том, что те силы, которые набрали большую поддержку избирателей, формируют правительство. Предполагалось, что каждая политическая сила, которая входит в коалицию, будет реально участвовать в работе над программой этой коалиции. Есть ли в программе коалиции номер два часть от идеологии социалистической партии? Нет. Поэтому, какое это будет правительство, кто будет определять его политику? Коалиция? Нет. Если теперь нам говорят: а давайте к коалиции ПР-СПУ-КПУ прилепим еще один компонент — «Нашу Украину», то возникает вопрос: как можно выйти в люди и объяснить избирателям логику своего поступка?

– Скорее всего, и «регионалы», и социалисты уверены, что выборов долго еще не будет, а к новым выборам избиратели забудут, что им обещали пять лет назад.

– Зря они так считают. Зря, что они уверены в том, что выборов долго не будет. Я думаю, что впервые политики нанесли такой ядерный удар по доверию избирателей. И последствия этого будут очень ощутимы — потому что в парламент избирали партии, а не мажоритарщиков, которые привыкли бегать из фракции во фракцию.

– Что именно нужно «Нашей Украине» в коалиции с Партией регионов?

– «Нашей Украине» в этой коалиции нужно, чтобы была программа, которая выполнялась. Не программа, которую можно подписать с закрытыми денежными знаками глазами. Такая программа никого не устраивает. В такую программу никто не верит. И нужно, чтобы коммунисты не евро принимали, а принимали европерспективу. Хотя они и подписались формально под европерспективой. Но я думаю, что они пока что евро приняли только в менталитете.

Очевидно, что доверия к такой программе мало. То, что за три месяца работы демократической коалиции появился такой серьезный документ, как программа «Нашей Украины»-БЮТ-СПУ — это колоссально. Это то, что хочет президент. Во время работы над этой программой не было никакого давления со стороны Секретариата президента, там выверяли каждую букву, тратили на это массу времени. И в итоге таки согласовали документ, под которым поставили подписи лидеры всех трех фракций будущей коалиции. То, как потом развернули оглобли — это большой шок для избирателей. Каким образом можно сделать другую коалицию, которая вызвала бы доверие — это вопрос уже не к президенту. Ющенко говорил о публичности в реализации таких масштабных проектов. Очевидно, что это условие должно быть соблюдено.

– Но у второй коалиции нет не то что трех месяцев, а даже двух недель на проработку какой-то большой программы, наподобие той, какая была у первой.

– Сейчас реально можно говорить о третьей коалиции в другом составе. А не о том, что ко второй коалиции присоединяется «Наша Украина». Если мы говорим о том, что «Наша Украина» входит в этот процесс, то она должна входить с чистого листа. А не так, что спикер и первый вице-спикер являются объективной реальностью. О какой коалиции, о какой политической ответственности в этом случае мы можем говорить?

– Какие последствия вы прогнозируете для президента, если он досрочно распустит Верховную Раду? Как вы оцениваете возможность досрочных выборов президента?

– Виктора Ющенко это меньше всего сейчас интересует. Он сейчас пока что говорит о досрочных выборах парламента. И это гораздо реальнее. Его больше волнует — как быть стране? В какой конфигурации у нас есть перспектива? Тут можно дать ответ, что при существовании коалиции ПР-СПУ-КПУ страна не станет объединенной и консолидированной. О реальном развитии экономики при такой коалиции серьезно говорить тоже нельзя.