Андрей Длигач: Совместное инвестирование существенно уменьшает риски, повышает контролируемость и эффективность бизнеса

Як забезпечити розвиток і стійкість компаній: досвід TERWIN, NOVUS, Arcelor Mittal, СК ІНГО та 40 інших провідних топменеджерів та державних діячів.

11 квітня на Business Wisdom Summit дізнайтесь, як бізнесу адаптуватися до нових регуляторних вимог, реагувати на зміни та залучати інвестиції у нинішніх умовах. Реальні кейси від лідерів українського бізнесу.

Забронировать участие

Андрей, как давно вы начали инвестировать? Какие советы вы бы сейчас дали себе в том возрасте?

— Я инвестирую с 1991 года. Уже нет смысла сейчас рекомендовать себе тогдашнему, потому что тогда не существовало вообще ландшафта для инвестиций. Это были исключительно простые бизнес-инвестиции в equity, то есть в собственный капитал. Но уже тогда были и венчурные инвестиции. В Украине они еще не назывались стартапами, хотя фактически это были IT -стартапы.

Я инвестировал в фактически первый украинский коммерческий IT-продукт — это была система проверки правописания. Инвестиция была успешной, потому что я инвестировал в то, что сам контролировал. Параллельно я инвестировал в создание аутсорсинговых компаний. Мы тогда создали Software MacKiev.

Главной ошибкой подобных инвестиций было то, что это была инвестиция в друзей. Отсюда — мой важный совет: инвестировать можно в команды, которым ты доверяешь, у которых есть драйв, настоящее увлечение продуктом, и при этом есть четкий план, понимание бизнес-модели, умение считать деньги. И все это важнее, чем давать деньги друзьям. Друзья часто компенсируют недостаток эффективности бизнес-модели или собственной вовлечённости иллюстрацией хороших отношений. Это скорее путь потерять друзей, а не заработать деньги.

Если вы готовы забыть об определенной сумме денег и вам очень хочется помочь друзьям, не рассматривайте это как инвестицию. Рассмотрите это как бизнес-ангельство. Вы даете деньги для того, чтобы другие могли научиться на ваших деньгах.

На каком инвестиционном решении вы потеряли больше всего денег, и какие выводы сделали?

— Из последнего — большой проект, который мы придумали вместе с моим другом, по производству альтернативных молочных продуктов на протеинах. Нашли единомышленника среди производителей молочной продукции — компанию "Дживальдис" Олега Захаряна. Параллельно с развитием этого проекта решили заработать денег в текущем режиме на создании традиционных молочных продуктов.

С учетом того, что рынок традиционных молочных продуктов перенасыщен, мы решили реализовать идею брендовых продуктов. Моя команда проинвестировала в создание бренда "Mimimilk", совершенно иного с точки зрения маркетинга. Мы быстро запустили этот проект в начале полномасштабной агрессии России против Украины, хотя готовили его заранее. Запустили его во многом как социальный проект, прибыль перечисляли в поддержку ВСУ. Проект взлетел, продажи быстро вышли на уровень сотен миллионов гривен. И в тот момент, когда проект оказался коммерчески успешным, производственный партнёр решил, что дальше он сможет без нас.

И все наши инвестиции фактически обнулились. Почему это произошло? Потому что мой товарищ, с которым мы вместе реализовывали этот проект с нашей стороны, считал, что главное — поддерживать диалог и активные производственные отношения с партнером. И это, казалось бы, является гарантией партнерства. Но действительно гарантией партнерства является правильная юридическая форма и ваш постоянный контроль. Как только вы позволяете кому-то контролировать ключевую точку проекта, — вы проиграли. Контроль должен быть за юридическим голосованием, за торговыми марками и т.д. Если вы не можете этого делать, — не входите в бизнес, который вы не контролируете.

Инвестируйте через другие инструменты — через фондовый рынок, через инструменты совместного инвестирования. Стройте систему противовесов, создавайте предохранители, ведите бизнес максимально публично и разбирайтесь в нем, знайте, что происходит, будьте в курсе того, что происходит в вашем бизнесе.

А вы можете озвучить суммы ваших потерь на этом проекте?

— Это десятки миллионов гривен. Также это миллиарды гривен утраченных оборотов.

Какое инвестиционное решение принесло вам больше всего денег, и что вы из этого опыта вынесли?

— Есть успешные стартапы и системные бизнесы. К примеру, финансово-технологическая компания Investudio, которая занимается сервисами технологизации инвестирования, созданием специальных инструментов инвестирования и сопровождения персональных инвестиций. Объем инвестиций составил сотни тысяч долларов. Компания активно развивается с 2020 года, работает на нескольких рынках. Начиналось как стартап, а сейчас это системный бизнес. За четыре года капитализация компании выросла в десять раз.

В 2018 году я проинвестировал в бизнес-сообщество Board. Размер инвестиций составил несколько сотен тысяч долларов. За счет правильного контроля и распределения влияния в партнерских отношениях за последние три года получили рост капитализации в четыре раза. Масштабирование бизнеса происходит за счет максимальной открытости и развития партнерской модели. При этом минимизация рисков такого бизнеса происходит благодаря тому, что все входящие в партнерство доверяют ценности и принятие решений этическому комитету, который пользуется абсолютным доверием.

Кроме инвестиций в equity, я инвестирую в другие сферы, в частности в крипту, в цифровизацию медицины, в фондовые рынки. В американский фондовый рынок, а не украинский. Хотя я работаю над тем, чтобы в Украине был создан цивилизованный крупный фондовый рынок, сам я инвестирую пока в американский фондовый рынок. Потому что там есть гарантированный стратегический рост, там есть резервный фонд, пенсионный фонд, семейный фонд. Все это — в основном американский фондовый рынок.

Расскажите о своем опыте инвестирования в крипту.

— У меня есть положительный опыт инвестирования в криптовалюты. Я инвестировал в несколько ICO (форма привлечения инвестиций в новые технологические проекты и стартапы в виде эмиссии и продажи инвесторам новых криптовалют — ред.) криптовалют, в частности, в украинскую криптовалюту Sl8, или Slate (первая украинская криптосоциальная экосистема, где у каждого пользователя есть криптокошелек — ред.). Моя инвестиция выросла двадцатикратно. Я вышел из этой инвестиции. Это была очень интеллектуальная инвестиция. Мы были не только инвесторами, но и консультантами. Мои инвестиции в крипту — это преимущественно инвестиции в будущее. Я не инвестирую ради прибыли в фиатных деньгах. Полагаю, что крипта будет одним из фрагментов будущего. И всем советую.

Если вы пытаетесь переиграть условный BlackRock (одна из крупнейших инвестиционных компаний мира и крупнейшая в мире по размеру активов в управлении — ред.) в крипте, то вы, скорее всего, проигрываете. Там меньше про математику, больше — о поведенческой экономике и о влиянии. Это управляемая система, ею управляют, и управляют точно не в ваших интересах. Но если вы считаете, что за криптой будущее, покупайте крипту. В тот момент, когда она станет реализованным будущим, она у вас будет.

Но не пытайтесь заработать на текущих операциях. Верите — покупайте себе на будущее, не верите — не пытайтесь заработать на коротких падениях или росте.

На фондовом рынке так можно. Поскольку это огромная система с балансами и противовесами, с историей и будущим, со стоимостью и ценностью, стоящей за капитализацией бизнеса. В крипте этого нет. Ценность криптовалют не измеряется действующей экономической моделью, а скорее футурологией.

Сам я понемногу докупаю криптовалюту, особенно когда есть спады вроде текущего.

А что это за криптовалюта?

— В основном — биткоин. Я не очень верю в эфир.

С какой минимальной суммы следует начинать инвестировать?

— Если речь идет об инвестировании в фондовые рынки, то там следует использовать всю мощь современных инструментов. Не пытаться, например, купить только акции Apple или Tesla. Нужно делать портфель, он рассчитывается, защищается опционами и другими активами, вроде золота или облигаций. Минимальный эффективный инвестиционный портфель на фондовом рынке — от 30 тысяч долларов.

В крипту можно инвестировать любую сумму. Но напомню еще раз: это не инвестиции, которые создадут вам пенсионный фонд. Это ваша инвестиция в будущую экономику, которая, возможно, наступит через несколько лет. Однако не инвестируйте в криптовалюту ваши последние деньги или средства, которые вы хотите накопить на какую-нибудь крупную покупку.

Что касается инвестиций в недвижимость — я советую не покупать квартиры, а совместно инвестировать в коммерческую недвижимость, возможно даже в формате флипинга (это тип инвестирования в недвижимость, когда человек покупает ее не для личного пользования, проживания или аренды, а для дальнейшей быстрой перепродажи с получением прибыли — ред.). Коммерческую недвижимость отлично сдавать в аренду крупным розничным сетям на условиях долгосрочных договоров с перспективой выкупа помещений.

Если вы думаете, что можно нормально заработать на сдаче квартир в аренду — вынужден разочаровать. Это далеко не самая лучшая инвестиция.

Что касается инвестирования в стартапы — это рискованная инвестиция, и она не должна быть основной. На самом деле эффективность стартапов в Украине существенно ниже 5%. Коммерчески успешными становятся 0,5% стартапов. Поэтому инвестировать в стартапы стоит только тогда, когда это ваша тема, в которой вы хорошо разбираетесь, когда вы верите в команду, видите нормальную бизнес-модель и готовы посвящать контролю и развитию стартапа время, компетенции и собственные связи. Такой подход увеличивает вероятность успеха бизнеса и получения существенных прибылей на вложенный капитал в будущем.

И это необязательно должно быть IT-стартап. Это может быть открытие цветочного магазина или кафе. Но это кафе должно быть рядом с вами, куда вы сможете привести свое коммьюнити.

Следующий тип инвестиций — франшизы. Эта бизнес-модель доказала свою эффективность. Вам дают фактически готовый бизнес, и ваша задача — организовать его работу в конкретной точке, проинвестировав определенную сумму средств. Франшиза дает меньшую прибыльность, чем самостоятельный бизнес, но значительно снижает риски для старта. Франшиз в Украине много и смело можно идти в такой бизнес. Особенно это актуально, если в будущем вы хотите заниматься собственным бизнесом и вам нужен опыт. На франшизе вы можете научиться управленческим технологиям, системности и набить шишки там, где помягче.

В какие активы в Украине можно инвестировать во время войны с минимальным риском? С какими инвестициями следует подождать до "после войны"? А какие инвестиции "выстрелят" после войны, но вкладываться нужно уже сейчас?

— В настоящее время взвешенной идеей является инвестирование в оборонпром. Я сам активно инвестирую. Не жду там капитализации, но как экономист убежден, что именно в этой сфере будет основной рост капитализации в будущем. Сейчас же подобные инвестиции — это, скорее, эффективный способ размещения финансового ресурса для увеличения эффекта помощи Силам обороны Украины.

Если ты покупаешь дроны, это помощь нашим защитникам. А если ты инвестируешь в инженерную команду и производство дронов в Украине, то твои средства в результате дадут существенно большее количество дронов.

Следующие отрасли, в которые следует инвестировать, — технологии переработки продуктов питания и медицинские технологии.

Как инвестировать в подобные производства? Есть ли специализированные площадки для этого?

— Конечно, сложно инвестировать, потому что в Украине нет фондового рынка. Но, например, есть площадка "Inzhur" Андрея Журжия, дающая возможность инвестировать даже незначительные суммы в крупные амбициозные проекты.

Есть возможность инвестировать в формат совместного инвестирования через инструмент кооперативов.

Но, к сожалению, в Украине только сейчас подошли к венчурному инвестированию, к пенсионной реформе, которая позволит перезапустить фондовый рынок в Украине. Это только начало.

Есть ли отрасли или инструменты, в которые не стоит инвестировать в Украине во время войны?

— Нет таких секторов. Проекты в секторе логистики, производства стекла, жилищного строительства — все они правильные и своевременные. Развивается даже сфера моды. Казалось бы, какая мода во время войны? Но мы видим, как растут украинские производители одежды. Активно развивается производство мебели и древесных конструкций. Всё это имеет смысл.

Не стоит инвестировать туда, где вы не видите мотивированную команду, прозрачность управления, четкий бизнес-план. Инвестируйте совместно с кем-то, инвестируйте через бизнес-сообщества. Совместное инвестирование значительно уменьшает риски, повышает контролируемость и эффективность бизнеса.

Назовите несколько книг, которые, возможно, изменили ваше отношение к деньгам. Чем именно они вас поразили?

— Мир очень быстро меняют. Меняют те, кто хочет построить другой мир — мир киберократии, с другой логикой фондовых рынков и работой экономики. Поэтому я не советую много Рэя Далио или даже Уоррена Баффета. Я советую подписаться на Андрея Масло, на Ивана Компана, на тех, кто делает хорошую качественную аналитику, не гонится за хайпом, на тех, кто стратегически анализирует процессы перемен.